Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Как девочке получить наконец свою зарплату

Опубликовано

Добрый день, я здесь новичок и, с одной стороны, не уверена, не нарушу ли своей историей какие-либо правила форума, а с другой, уместно ли это здесь вообще. В случае чего, поправьте меня. Просто я очень надеюсь, может быть, кто-то даст дельный совет или выскажет хоть какие-либо соображения.

Моя 17-летняя дочка в конце декабря устроилась работать продавцом-кассиром в маленький магазинчик у нас в Верхней зоне и вот до сих пор не может получить заработанные деньги. Только небольшую часть получила, кажется, в начале января. Работа посменная – 3 дневных смены, 3 ночных, 3 дня отдыха (иногда просят подменить кого-то, тогда порядок нарушается).

В начале января в этом магазине произошла кража – как сообщили по телевизору, одна из продавщиц в сговоре со своим приятелем вынесла через служебный вход товаров на большую сумму, да еще они подложили в кассу 12 фальшивых 1000-х купюр вместо настоящих. Ущерб больше 100 тысяч рублей (не помню точную цифру). Все это они проделали ночью, точнее, в течение трех ночных смен. В одну из этих смен на кассе работала моя дочка.

После этого всем сотрудникам зарплату задержали – попросили неделю подождать, так как сейчас нет денег. Все согласились. Потом всем зарплату стали выплачивать, а Маше как-то не везло – то не может застать директора (он приезжает в магазин каждый день ненадолго около часа дня, а зарплату может выдать только он), то он ей по телефону отвечает – сегодня не могу, у моей жены день рождения, то затем день рождения случается у его дочери (кто его знает, может, и правда), то ему некогда. Несколько раз Маша специально приезжала (не в свою смену) на работу за зарплатой (она сейчас снимает комнату на Шлюзе, хотя прописана со мной в Верхней зоне) – и напрасно.

3 февраля, в пятницу, она ему в очередной раз позвонила насчет зарплаты, и он опять буркнул что-то вроде: «потом, не до тебя». Тогда она сказала, что если сегодня (т.е. в пятницу) не получит зарплату, то на следующий день не выйдет на работу (а в субботу должна была быть ее смена), т.к. зачем ей работать бесплатно. Директор ответил, мол, ладно, приезжай, поговорим. Она приехала, ее провели в комнату, где были директор и его помощник из детективного агентства, и ей устроили «допрос с пристрастием».

Надо сказать, что, насколько я могу судить по Машиным словам, директор –очень крупный мужчина с очень подавляющей и бесцеремонной манерой держаться и с, как бы помягче выразиться, не особенно интеллигентной речью (а Маша как раз, наоборот, – невысокая хрупкая девочка :-). Вдвоем они стали – с двух сторон и с большим нажимом – запугивать ее и угрожать, что она будет обвиняемой по тому делу о краже в начале января: «Им по пять лет светит, а ты с ними паровозом пойдешь».

По их словам получалось, что на кассете видно, как Маша смотрит в ту сторону, где ее напарница (в ночную смену работают бригадой – два продавца и охранник), та, что потом арестована за кражу, идет с сумкой в подсобку (или куда-то там), и, значит, Маша должна была это видеть. Там ведь везде камеры слежения, и все, что происходит в магазине, должно записываться камерой. Маша говорит, что напарница, действительно, вроде бы все время туда-сюда ходила, но Маша не присматривалась и никаких сумок не заметила. Вообще-то это дело охранника – следить, кто по залу ходит и что берет. С кассы мало что видно. Охранник (которого сразу после происшествия тоже арестовали, говорят, он был в сговоре), действительно, часто выходил покурить (потом выяснилось, что он в это время не то помогал вещи выгружать через служебный вход, не то еще что-то преступное делал), но, по Машиным словам, он вроде и до этого часто курил. (Сразу поясню, как происходила кража, я описываю только по слухам с Машиных слов, плюс пересказ телепередачи etc.; следствие идет, суда еще не было.)

Ну вот, эти двое на Машу орали («У тебя сейчас два пути: или по-хорошему – или по-плохому. По-хорошему – ты сейчас признаешься во всем, что знаешь… Не хочешь по-хорошему – за ними паровозом пойдешь…»), пока она наконец не расплакалась («Нечего нам тут сопли на кулак наматывать!») и не ушла. О зарплате в тот раз речи уже и не заходило.

Где-то тогда же ей кто-то из сослуживцев сказал, что ее уже уволили (Она спросила: «Откуда ты это взял?» – «Такой-то говорил…»). Саму ее никто не удосужился поставить в известность (и она после этого увольнения еще сколько-то смен отработала, а узнала об увольнении от других сотрудников задним числом). Опять же, никакого приказа об увольнении ей не показывали и на подпись не давали.

Надо сказать, что она так и не была как следует оформлена в этом магазине, потому что так и не успела съездить в Бердск за своей санкнижкой и аттестатом и отдать их старшему продавцу (или кому там положено). Ее документы в Бердском медицинском колледже, где она осенью училась, а потом оставила учебу. Получить их за один раз не выйдет – надо сдать все библиотечные учебники, заполнить обходной лист, обойти кучу всего, а ведь все, как назло, работает в разное время… я ее все время с этим поторапливала, но все это время стояли такие жуткие морозы, что у меня уже язык не поворачивался ее ругать (представить только – в такой мороз куда-то мотаться! Сама я на работу-то бегу короткими перебежками…) – я только говорила: «Но уж как только морозы спадут, ты сразу же…»

Впрочем, я немного успокоилась, когда выяснила, что трудовое законодательство считает – как только работник фактически приступил к исполнению своих трудовых обязанностей, тем самым договор заключен и возникли трудовые отношения. Выяснилось это так. В самом начале ей в магазине сказали, что на несовершеннолетних трудовую книжку не заводят – не положено. Я полезла в Трудовой кодекс и нашла, что трудовую книжку заводят на всех (независимо от возраста!) не позднее чем через 5 дней после начала работы, причем началом, там специально объяснялось, считается день, когда работник фактически приступил к труду, даже если он и не был надлежащим образом оформлен (так там написано). Я немного успокоилась. (Хотя трудовая книжка не так важна – к тому времени, когда Маша выйдет на пенсию, важен будет не стаж, а пенсионные накопления.) Во всяком случае, закон признает такие трудовые отношения существующими.

Теперь я еще раз туда заглянула. Выяснилось, что, во-первых, несовершеннолетнего работника и уволить-то по инициативе работодателя нельзя без предварительного согласия какой-то там комиссии по правам несовершеннолетних при районной администрации; и в ночную смену, конечно, ставить нельзя; и соглашение о полной материальной ответственности с несовершеннолетним работником нельзя подписывать…

С этим соглашением вышло так. Сначала у них ничего такого принято не было. Но через неделю после ЧП директор принес и дал всем подписать такое соглашение. Маша не знала про эту статью закона и подписала (и мне сказала только сейчас). Но даже если бы это было законно (а она ведь несовершеннолетняя, так что это незаконно), соглашение подписано ПОСЛЕ ЧП – и ответственность может распространяться только на последующее время… а во время того разговора ее пугали, что ей придется все возмещать. Ну, наверное, они имели в виду не все, а третью часть – товары вынесли в течение трех ночных смен, в одну из них за кассой работала Маша.

Так или иначе, уже совершенно очевидно, что отдавать Маше зарплату ее директор не собирается. Я Маше сказала, тогда будем судиться. Здесь дело не в деньгах – сумма не такая уж непомерно большая, три с чем-то тысячи руб., лично мне было бы проще отдать девочке такую же сумму в утешение и в компенсацию и забыть это все. Но надо, чтобы она получила именно свои, самостоятельно заработанные деньги – это ее первый самостоятельный заработок. И надо, чтобы директор такую практику прекратил.

Когда мой муж узнал эту историю, он сказал, что у него соседка юрист и он у нее проконсультируется. Эта соседка предложила, что она позвонит Машиному директору и объяснит ему как юрист, что в этой ситуации ему лучше заплатить до суда – нарушений у него много и так далее. Ее звонок ни к чему не привел, зато зразу же после него этот директор позвонил Маше на сотовый и в матерных выражениях сказал (перевожу на русский): «Ну, Машка, тебе конец!». Расспросив эту соседку по телефону, я поняла в ее пересказе, что он считает, что удержал Машину зарплату в счет возмещения своего ущерба от кражи. Т.е. Маша по этому делу еще даже и не свидетель, не то что не обвиняемая, а он уже самоуправно до суда назначил виновных и осуществил наказание…

Граждане дорогие, я знаю, здесь на форуме народ продвинутый, очень прошу вашего совета.

Прошу прощения за длиннющий пост

  • Ответов 146
  • Просмотры 16 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
Знаю,что за магазин. Сочувствую вашей дочере,если она действительно непричем,но...знаете, трудно в таком небольшом магазине не увидеть вынос товара, если он был в её смену, так что..либо ваша дочь испугалась,когда все это делали, либо она спала.Лично у меня то же были бы сомнения в том,что она ничего не знала.Вы говорите все со слов дочери, а почему бы вам самой не встретиться с директором магазина,возможно,что все разрешится мирно после вашего разговора.
Опубликовано

Раз уж меня помянули, просто не хочу выглядеть отмолчавшимся, хотя теперь уже толку от меня мало - многие умные люди сказали много умных вещей.

1)Обязательно юриста. Здесь самая важная тонкость - местный или из др р-на, Местный лучше знает тонкости, но может быть в зависимости. Другой при надлежащей квалификации может лучше использовать собственно закон, так как меньше связей. При этом не факт, что меньше - это проф клан.

2)Полностью изолировать Вашу дочь от любых переговоров с директором и его представителями. Хотят - вот адвокат, вот представитель, только с ними.

3)Поскольку очевидно, что директор пытается всего лишь не заплатить деньги, а угрозы говорят о том, что он понимает (ощущает) слабость своей позиции - правильная стратегия на этом этапе должна быть нацелена на стабильное и поэтапное ослабление его положения с одновременным ведением процесса в свою пользу.

4)Все ошибки фиксировать, все разговоры записывать. Например, при наличии компа с модемом дома разумный и простой метод - программы наподобие VentaFax (держать программу запущенной, чтобы всегда оставалось лишь нажать кнопку). При звонке на мобильный дочери реакция должна быть однотипной: переспросить, кто это, ничего не слушать, сказать "подождите, я включу запись", на 5-10 сек ничего не слушать и не говорить, потом сказать "можно, говорите". Звонить перестанет точно. На случай телефонного хулиганства - у людей истерики принимают самые неожиданные формы - просто фиксируете время-длительность и в рабочем порядке. На АТС всегда есть полные логи кто-откуда.

 

Где-то так. Делайте разумные вещи, используйте закон - здесь нужен юрист, отвлекайте внимание. Трудовая инспекция обязательно, это неплохой ресурс, остальное причинение проблем - по ситуации. Не выкладывать все козыри и "атаки" сразу.

 

Шансы не получить денег довольно велики, но за это вполне можно полностью разрушить его бизнес. Как только директор это поймет, он станет сговорчивее. И не надо вообще думать в терминах жалости и не тратьте сейчас время на переговоры с ним. На этом этапе - только своя выгода, переговоры лишь после того, как придет сам, всё остальное только через суд. Грамотно оценить моральный ущерб и запастить документами насчет издержек разного рода.

Опубликовано
  • Автор

Sn@tch:

Спала ли моя дочь в ночную смену, не могу наверняка сказать, сама я ее в ночную смену ни разу не видела. Но вообще-то в этом магазине, действительно, ночью это обычная картина: как ни зайду ночью, у них кассирша спит, охранник – дремлет. Правда, пока я наберу товар и подойду к кассе, она обычно просыпается и готова обслужить, так что криминала в этом, видимо, нет. Вот если охранник спит – это плохо…

Но с кассы там действительно мало что видно. Стойки с товаром загораживают.

План встретиться с директором лично у меня был, но он отпал после телефонного разговора, о котором я писала. Стало ясно, что это бессмысленно.

Gutterboy:

Большое спасибо за поддержку. Тогда можно я спрошу у вас совета?

Те юристы, у кого мы консультировались (и которые нас не обнадежили), посоветовали все же запастись свидетелем, что директор не отдает дочери зарплату (раз уж ведомостей он никаких не ведет), например, чтобы дочка подошла вдвоем с подругой (совершеннолетней) и спросила, мол, вы собираетесь мне зарплату отдавать, такую-то сумму? Чтобы из его ответа было видно, что он «факт невыдачи» и сумму не отрицает, но платить не будет. И подруга на суде это подтвердит.

Как вы думаете, стоит попытаться?

 

Опубликовано

QUOTE (Расстроенная мама @ Feb 9 2006, 15:53)
Gutterboy:
Большое спасибо за поддержку. Тогда можно я спрошу у вас совета?
Те юристы, у кого мы консультировались (и которые нас не обнадежили), посоветовали все же запастись свидетелем, что директор не отдает дочери зарплату (раз уж ведомостей он никаких не ведет), например, чтобы дочка подошла вдвоем с подругой (совершеннолетней) и спросила, мол, вы собираетесь мне зарплату отдавать, такую-то сумму? Чтобы из его ответа было видно, что он «факт невыдачи» и сумму не отрицает, но платить не будет. И подруга на суде это подтвердит.
Как вы думаете, стоит попытаться?

Правильный совет. Но в ситуации "дочь и подруга" надо приготовиться к истерикам и провокациям, возможно, оскорблениям. Целью будет вывести их из равновесия. Соотв-но, надо просто спокойно раза три повторить требования и вообще ни в какие обсуждения не вступать. Если будет названа дата, вопросом заставить подтвердить. Лучше, если вместо подруги мужчина, в любом случае третье лицо ни во что не вмешивается, а просто запоминает. Ответ лучше запомнить буквально, сразу после окончания встречи все записать. Точно обозначить время визита, начала и конца беседы. Прямо там, на бумажке. Неплохо иметь мобильник с записью или диктофон, фотографии в офисе с отметкой даты не будут доказательством, но помогут. Я бы в течение беседы сделал фото открыто, но тут игра нервов, девочкам не стоит. Прятаться с фотографиями тоже ни к чему, это не секрет, просто не надо провоцировать, они сами могут попасть в затруднительное положение. А мужчине я бы наоборот предложил все это делать открыто - попытка помешать будет правонарушением, а это выгодно.

ЗЫ Да, еще есть вариант, что он поведет себя "а я вас вообще не знаю". Тогда желательно, чтобы он это повторил еще раз-другой, переспросить. И вот тут отдельно зафиксировать время - точное указание мелочей вообще усиливает позицию.

Опубликовано

QUOTE

Добрый день, я здесь новичок и, с одной стороны, не уверена, не нарушу ли своей историей какие-либо правила форума, а с другой, уместно ли это здесь вообще. В случае чего, поправьте меня. Просто я очень надеюсь, может быть, кто-то даст дельный совет или выскажет хоть какие-либо соображения.

 

QUOTE

Граждане дорогие, я знаю, здесь на форуме народ продвинутый, очень прошу вашего совета.
Прошу прощения за длиннющий пост

 

Вы стучитесь в ту дверь. Хотя здесь, на форуме, юристов раз-два и обчёлся, всё равно какой-нибудь дельный совет услышите. Одна голова хорошо, а сто лучше. Так что Вы правильно сделали, что обратились сюда. Во всяком случае, будете теперь чувствовать мощную электронную поддержку. Всё лучше чем бороться одной, верно?

 

Если, не дай, конечно, Бог, выиграть дело судебным порядком не удастся, всё равно не унывайте. Закон - это всего лишь мелкая форма удовлетворения личностных амбиций. Кроме Закона есть ещё много обычных, но благородных способов сведения счётов с подлостью. Думаю, и в этом Вам здесь смогут помочь. Зло должно понести наказание.

 

Удачи!

Изменено пользователем Гость

Опубликовано

Не просто же так он взял и не выдал вашей дочке зарплату. Знаете, не могу себя представить в такой ситуации, что работая в магазинчике таком небольшом, вытащили столько товара в то время, когда я находился там и ничего не увидел, и не услышал, и не знал.Что-то тут не сходится.Согласитесь, есть повод подумать,что ваша дочь была причастна к краже. И вообще дело началось совсем недавно и не исключено,что ваша дочь может оказаться в итоге не свидетелем.Вы бы дали зарплату человеку, если бы подозревали его в том, что он украл у вас? Я нет.Так что настоятельно советую поговорить и с дочерью - вдруг она не все рассказала вам, и с директором,вреда вам от разговора точно не будет, а потом уже делать выводы и предпринимать что-то.

 

Я никого не хотел выставить виноватым или оправдать. Удачи вам решить этот вопрос как можно быстрее.

Опубликовано
В свое вермя когда увольнялся из магазина, во избежание подобной тягомотины (а по опыту предыдуших людей уволнявшихся отдуда) взял деньги из кассы, (росно з/п) написал расписку что взял и свалил. И ниче. Как то никаких проблем не было. А че? ну все равно директору зп рано или поздно отдавать надо, да и деньги не большие были (тыщ 6), че ему бегать меня искать типа отдай деньги я тебе попозже отдам. Причем это очень распространенный метод увольнения и никому еще за это ничего не было. Так что советую увольняться и деньги из кассы взять. Все делается намного проще.
Опубликовано

QUOTE (farsh @ Feb 9 2006, 17:06)
В свое вермя когда увольнялся из магазина, во избежание подобной тягомотины (а по опыту предыдуших людей уволнявшихся отдуда) взял деньги из кассы, (росно з/п) написал расписку что взял и свалил. И ниче. Как то никаких проблем не было. А че? ну все равно директору зп рано или поздно отдавать надо, да и деньги не большие были (тыщ 6), че ему бегать меня искать типа отдай деньги я тебе попозже отдам. Причем это очень распространенный метод увольнения и никому еще за это ничего не было. Так что советую увольняться и деньги из кассы взять. Все делается намного проще.

Вы в своем уме?)https://academ.club/html/emoticons/cranky.gif так можно и под статью попасть https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

И к тому же, если вы не заметили, то девушка там уже не работает. https://academ.club/html/emoticons/cranky.gif

Опубликовано

QUOTE (farsh @ Feb 9 2006, 17:06)
В свое вермя когда увольнялся из магазина, во избежание подобной тягомотины (а по опыту предыдуших людей уволнявшихся отдуда) взял деньги из кассы, (росно з/п) написал расписку что взял и свалил. И ниче. Как то никаких проблем не было. А че? ну все равно директору зп рано или поздно отдавать надо, да и деньги не большие были (тыщ 6), че ему бегать меня искать типа отдай деньги я тебе попозже отдам. Причем это очень распространенный метод увольнения и никому еще за это ничего не было. Так что советую увольняться и деньги из кассы взять. Все делается намного проще.

https://academ.club/html/emoticons/blink.gif https://academ.club/html/emoticons/_hahaha_.gif https://academ.club/html/emoticons/_censored_.gif https://academ.club/html/emoticons/cranky.gif

Опубликовано

На счет зарплаты в договоре о найме должна указыватся та сумма за которую работник собственно и работает.Из ваших слов я понял что никакого договора не было и поэтому директор магазина выплатил столько сколько считает нужным.

 

А насчет суда итд подайте встречный иск о кливете.

Опубликовано

2 Snatch и La bradora

 

Какая статья? Вы в счоем уме?

 

Вы наверно просто не пробовали получить зарпалту когда ее тебе упорно не отдают? Пишите в ЛС я вам конторы 4 скажу где вам это обеспечено. Особенно при увольнении. Если конечно ивешь с папочкой мамочкой в своей квартире проще так рассуждать, а когда снимаешь квартиру да еще кушать хоцца такие действия -детские шалости. Так что не гоните пургу!

Опубликовано

QUOTE (Gr@FF @ Feb 9 2006, 17:24)
На счет зарплаты в договоре о найме должна указыватся та сумма за которую работник собственно и работает.Из ваших слов я понял что никакого договора не было и поэтому директор магазина выплатил столько сколько считает нужным.

В большей части подобных заведений практикуется "черная" зарплата. То есть продавцу (кассиру, охраннику) платится официально минимальная возможная оплата, рублей 1100, если мне память не изменяет, а остальное выплачивается неофициально. Именно из этой, неофициальной зарплаты высчитываются деньги за всевозможные нарушения, например. Грубо говоря - отношения носят номинально-доверительный характер, на бумагах ничего не фиксируется.

 

ЗЫ: боюсь, что на суде обнаружится, что девушка официально работала за куда меньшие деньги, нежели ей обещали. И если таки и дойдет дело до выплат - выплатят именно эту, белую зряплату.. такие дела.

Опубликовано

Несколько историй в тему.

 

1. Устраивается ко мне на работу девочка, ну я говорю, испытательный срок и т.д., работа сдельная, вот расценки. Она говорит, давайте бумажку напишем а то я в нескольких местах по месяцу отработала, и нигде зарплату не дали. И подруги мои там работали, им тоже говорят, испытательный срок не прошли - и валите. Это видимо модно так нынче. Я говорю, что если не платить - то это и с бумажкой можно не заплатить. В общем, договорились, раз в неделю я ей выплачивал в соответствии с договоренностью...

 

2. На работу в контору устраивается парень, руководителем отдела, на хороший оклад. Но отдел нужную выручку не приносит. Работа идет в черную, то есть с наличкой без документов. Руководство конторы решает, что оклад надо уполовинить, так как план не выполняется. Этот парень берет себе из черного нала недостающую часть зарплаты и уходит. Перед этим говорит начальнику все что он думает. Это закончилось легкой потасовкой. Но, понятно, к закону в этом случае аппелировать никто не будет. Рыльце в пушку.

 

Брать из кассы не советую. Можно нарваться. Или на статью УК, если там все законно, или на "по морде". К счастью не все работодатели жлобы. Но если при приеме говорят, что надо поработать бесплатно - ну ее, работу такую.

 

Так что идите к адвокату, хоть и не любят они трудовые дела, и редко ими занимаются. Много на них не зарабораешь.

А трудинспекцию, я слышал, упразднили...

 

 

Опубликовано

QUOTE (farsh @ Feb 9 2006, 17:28)
2 Snatch и La bradora

Какая статья? Вы в счоем уме?

Вы наверно просто не пробовали получить зарпалту когда ее тебе упорно не отдают? Пишите в ЛС я вам конторы 4 скажу где вам это обеспечено. Особенно при увольнении. Если конечно ивешь с папочкой мамочкой в своей квартире проще так рассуждать, а когда снимаешь квартиру да еще кушать хоцца такие действия -детские шалости. Так что не гоните пургу!

1 я не собачка

2. молодой человек вы чего? С такой простотой можно и с полок товара набрать на сумму зарплаты, если уж простым языком изъясняться и за друга прихватить, а вдруг и ему еще не заплатили...

вы вообще, что нить слышали о финансовой документации и о законодательстве???

Опубликовано

Циник праф на все 100%

 

Суд тут бесполезное дело. Сами 100 раз пожалете, что с ним связалсись из-з 6-10 тысяч (я думаю не больше).

 

Если барышня уволилась уже. То проще забить. Это не те деньги из-за которых стоит заваривать кашу.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.