В понедельник, 29 апреля, в Большом зале Дома ученых прошла встреча деятелей науки с вице-президентом РАН, лауреатом Нобелевской премии Жоресом Алферовым. В конце мая состоятся выборы президента российской Академии наук. Как сообщил председатель Президиума СО РАН Александр Асеев, «Сибирское отделение поддержало большинством голосов кандидатуру Жореса Ивановича в качестве кандидата на этот пост».

 

 

 

Читать полностью

А в чем сыр бор?

То что Алферову за 80, так где сеичас молодое дарование наити???

То что о душе думать надо вот он и будет думать о РАН, он вроде атеист по убеждению...

Что мне особенно импонирует, так то что он везде говорит что без высокоразвитой промышленности наука не нужна... ну так всеми руками за...

Противоречие правда, в том что требуя от власти создания этой самой промышленности сама РАН на это дело со стороны смотрит..

И не надо рассказывать про то, что хайтек требует триллионных вложений..

В мире куча мелких контор производит штучный продукт и получает за него хорошую прибыль. Кстати, институты РАН многое покупают.

Вот и тест на вшивость, может ли РАН организовать хотя бы внутри себя подобные структуры.

А то все больше дайте денег, подайте заказчиков, сделайте нам как в Америке, а уж мы тогда....

Дорогие товарищи академики и примкнувшие к ним, приводите примеры удачных решений, ну например наш институт такой то закупал у супостата то то, мы организовали это производство у себя да так что супостат обливаясь слезами стал его у нас покупать... Вот это аргумент, а то уже даже радиоактивного фосфора для себя изготовить не могут... дожили.

Опять вопрос. Конкретные предложения есть?

Они должны быть у вас. У Алферова. Но пока всё сводится к "РАН не трогать, наоборот, дать денег и бесконтрольность". Касательно воспитания кадров -- только общие пожелания (благие или... хм... другие). Если не сказать, лозунги и мантры.

 

Почему вы с обывателей требуете конкретных решений конктретных проблем науки и образования?

 

1. У Алферова предложения есть. Но они не нравятся обывателю. Обыватели хотят чего-то "гораздо более другого". В стиле Светы из Иванова.

 

2. А почему требовать с ученых? Не нравится человеку , что образование у нас "худо-бедно". Желает, чтобы "жирно-богато". А средства откуда? Или, как Ливанов - считают, что если зарплата маленькая у учителя - значит он низкой квалификации. Но дело не только в зарплате. Оборудование для изучения физики, химии и биологии в большинстве школ еще с советских времен. Бываю в школах - видел. На оборудование необходимо средств гораздо больше, чем на зарплаты учителям. 20 с лишним лет нового режима прошло - ничего не сдвинулось. Одни разговоры. Обыватель тоже должен понять, что если и дальше идиоты в стиле Ливанова будут рулить образованием, а средств на него не давать, то будет только хуже. Или Вы считаете, что учителям в школах денег дают достаточно - на зарплаты и на оборудование не нужно давать?

 

3. Насчет контроля. Известный федеральный закон с конкурсами, торгами - это 100% контроль с самыми нехорошими последствиями. Вместо исследований тратится время на написания кучи ненужных бумаг. Например, для страхования Института гидродинамики компетентные органы потребовали выставить в открытый доступ список и план всех взрывных стендов и мест хранения взрывчатки (террористы - а-у). После чего конкурсанты-страховщики подрались, порвали конверт, конкурс объявлен недействительным. В результате в институте уже почти полгода не могут вести взрывные работы (а это - основное направление). В случае конкурса с приобретением приборов и их изготовлением побеждает та контора, которая выставит меньшую цену, а не та, что лучше сделает. Что - ещё выше контроль необходим? :grin:

 

4. Насчет ученых. С лабораторным оборудованием в РАН та же история, что в школах. Значительная часть - с советских времен. А экспериментатору для работы необходимы затраты на оборудование примерно в пять раз большие, чем на среднюю зарплату. К сожалению, большинство присутствующих на форуме, как Вы выражаетесь "обывателей" работают с офисными компьютерами. Для них они - верх совершенства. А средненький осциллограф стоит раз в десять дороже среднего компьютера.

 

5. Насчет мантр и лозунгов. В НГУ и ФМШ много лет преподают именно ученые. Они же работают со школьниками, проводят олимпиады (ЛШ каждый год более 1000 человек), научные конференции с детьми (научная конференция школьников проходит каждый год и собирает больше тысячи участников), турниры юных физиков и т.д. и т.п. Обучают учителей (в НГУ на каждых зимних и летних каникулах). Все это за символическую плату. Десятки лет подряд. На Вашем месте я бы перед этими учеными извинился. Ну, хотя бы - снял шляпу. :)

В мире куча мелких контор производит штучный продукт и получает за него хорошую прибыль. Кстати, институты РАН многое покупают.

Вот и тест на вшивость, может ли РАН организовать хотя бы внутри себя подобные структуры.

А то все больше дайте денег, подайте заказчиков, сделайте нам как в Америке, а уж мы тогда....

Дорогие товарищи академики и примкнувшие к ним, приводите примеры удачных решений, ну например наш институт такой то закупал у супостата то то, мы организовали это производство у себя да так что супостат обливаясь слезами стал его у нас покупать... Вот это аргумент, а то уже даже радиоактивного фосфора для себя изготовить не могут... дожили.

 

Например, ИЯФ СО РАН организовал производство промышленных ускорителей. Своих. Делает их уже 30 лет. Покупаются нарасхват. Стоят и работают в Америке Европе и Азии. Уже более 200 штук. Покупатели термоусадочных трубок, например, даже и не знают, что те же китайцы делают их на ИЯФовских ускорителях (это как "свинья под дубом"). Тот же ИЯФ является практически монополистом по производству сверхпроводящих вигглеров (примерно один миллион американских рублей за штуку). Стоят в Италии, США и много где ещё.

 

Дальше на примеры свое время тратить не хочу. А то ещё придется объяснять - что такое вигглеры. :smoke:

1. У Алферова предложения есть. Но они не нравятся обывателю. Обыватели хотят чего-то "гораздо более другого". В стиле Светы из Иванова.

Общие благие пожелания. Конкретику в своих предложениях он умело прячет. Да, вы известный знаток того, чего хотят обыватели, и мастер гворить от их лица.

 

2. А почему требовать с ученых?

Я не говорю -- требовать с ученых. Я говорю -- с РАН и тех её функционеров, которые этой проблемой озабочены или должны быть озабочены.

 

3. Насчет контроля. Известный федеральный закон с конкурсами, торгами - это 100% контроль с самыми нехорошими последствиями. Вместо исследований тратится время на написания кучи ненужных бумаг. Например, для страхования Института гидродинамики компетентные органы потребовали выставить в открытый доступ список и план всех взрывных стендов и мест хранения взрывчатки (террористы - а-у). После чего конкурсанты-страховщики подрались, порвали конверт, конкурс объявлен недействительным. В результате в институте уже почти полгода не могут вести взрывные работы (а это - основное направление). В случае конкурса с приобретением приборов и их изготовлением побеждает та контора, которая выставит меньшую цену, а не та, что лучше сделает. Что - ещё выше контроль необходим? :grin:

Во-первых, не надо рассказывать мне сказки про ФЗ 94 и конкурсную систему закупок. Я в этом кручусь. Это, конечно, должно быть контролем, но является им лишь в малой степени. Во-вторых, бумажками там занимаются в основном клерки покупателей, которые наукой и не занимаются, и сами продавцы. В третьих, госзакупки в науке -- не слишком большая доля того, что необходимо контролировать. Речь о контроле деятельности распределитей в РАН, а не конкретных закупок, на которые эти распределители уже выделили исполнителям исследований деньги.

 

4. Насчет ученых. С лабораторным оборудованием в РАН та же история, что в школах. Значительная часть - с советских времен. А экспериментатору для работы необходимы затраты на оборудование примерно в пять раз большие, чем на среднюю зарплату. К сожалению, большинство присутствующих на форуме, как Вы выражаетесь "обывателей" работают с офисными компьютерами. Для них они - верх совершенства. А средненький осциллограф стоит раз в десять дороже среднего компьютера.

Тоже врёте. Я же вижу, сколько всего заказывается и закупается, и какого уровня и класса. Да и вопрос это скорее к завлабу и институтской дирекции, то есть, к локальным распределителям.

 

5. Насчет мантр и лозунгов. В НГУ и ФМШ много лет преподают именно ученые. Они же работают со школьниками, проводят олимпиады (ЛШ каждый год более 1000 человек), научные конференции с детьми (научная конференция школьников проходит каждый год и собирает больше тысячи участников), турниры юных физиков и т.д. и т.п. Обучают учителей (в НГУ на каждых зимних и летних каникулах). Все это за символическую плату. Десятки лет подряд. На Вашем месте я бы перед этими учеными извинился. Ну, хотя бы - снял шляпу. :)

Я этих ученых не трогал, и извиняться мне перед ними не за что. А вот вам бы пересмотреть ваши постоянные попытки комментировать собственные передергивания. Я о тех функционерах РАН и СО РАН, которые требуют обеспечить, возродить, сделать и пр. Никакой конкретики, кроме борьбы с персонами в Минобразе и подлизывания ### в Кремле. Одни разговоры -- лозунги и мантры.

 

 

Во-первых, не надо рассказывать мне сказки про ФЗ 94 и конкурсную систему закупок. Я в этом кручусь.

 

Это и видно, что не в лаборатории и аудитории крутитесь. :grin:

 

....

Позже он подробно прокомментировал указанную законодательную инициативу: «Главным здесь является то, что мы таким вот образом даем Российской Академии наук право – если закон пройдет – активно поддержать целый ряд наших территориальных образований, где развивается наука. Мы расширяем географию привилегий для людей, занимающихся научной работой». Важным моментом, считает ученый, является то, что предложенный закон позволяет Академии наук устанавливать территории академгородков.

 

В ходе беседы Жорес Алферов опровергнул распространяемую местной прессой точку зрения, будто идея об особом статусе научных центров есть выдумка новосибирских ученых из Академгородка, якобы пытающихся выстроить законодательство исключительно под свои собственные интересы. Он напомнил, что если брать Сибирь, то почти такой же Академгородок есть в Томске. Аналогичный научный центр есть и в Санкт-Петербурге, в Пущино, которому Академия наук, пояснил Жорес Алферов, также намерена придать особый статус. Такие же варианты, по его словам, можно найти и в Нижнем Новгороде. «На самом деле та инфраструктура, которую мы создаем и должны развивать, дает возможность расширить географию очень широко. Так что зря они здесь придираются» - пояснил он.

 

 

Таким образом, известный ученый еще раз подчеркнул, что особый статус территорий научных центров формируется в рамках общей, единой стратегии развития нашей страны. И в этом случае меркантилистские доводы со стороны местных критиков совершенно неуместны.

 

Напомним, что местные критики законопроекта упирают на то, будто он совершенно ничего не дает для науки. На этот счет Жорес Алферов сказал следующее: «Между прочим, данный законопроект дает возможность для Новосибирского Академгородка гораздо иным способом решать земельные проблемы. Вторая вещь – это, простите, реальные налоговые льготы, которые обязательно должны быть».

 

Он также скептически отнесся к высказываниям о неспособности ученых, якобы, грамотно использовать инструменты местного самоуправления. Иными словами, если Академгородок выделится в самостоятельное муниципальное образование, то это будто бы чревато огромными рисками, поскольку сами ученые не смогут эффективно управлять вверенной им территорией. Мало того, они еще, дескать, рискуют стать жертвой местных выборов, когда в систему управления проникнут какие-нибудь малообразованные популисты. Такая точка зрения, в частности, высказывается некоторыми членами областного правительства.

 

Жорес Алферов на этот счет выразил недоумение: «Почему это они с такой задачей не справятся? Простите, если уж возникает такое образование со льготами, то пусть представитель науки и руководит им. Насчет того, что тут не учитывают политических рисков, то написать можно все что угодно. Так можно договориться до того, что и во главе Академии наук лучше иметь политического деятеля, а не ученого».

Во-первых, не надо рассказывать мне сказки про ФЗ 94 и конкурсную систему закупок. Я в этом кручусь.

Это и видно, что не в лаборатории и аудитории крутитесь. :grin:

По существу сказанного мной возражений нет, я понял. Собственно, и не ожидал их получить. По существу.

активно поддержать целый ряд наших территориальных образований, где развивается наука. Мы расширяем географию привилегий для людей, занимающихся научной работой».

Таким образом поддерживаются не люди, занимающиеся научной работой, а люди, занимающиеся регулированием в этих территориальных образованиях.

активно поддержать целый ряд наших территориальных образований, где развивается наука. Мы расширяем географию привилегий для людей, занимающихся научной работой».

Таким образом поддерживаются не люди, занимающиеся научной работой, а люди, занимающиеся регулированием в этих территориальных образованиях.

заметьте, это не я сказал :)

4. Насчет ученых. С лабораторным оборудованием в РАН та же история, что в школах. Значительная часть - с советских времен. А экспериментатору для работы необходимы затраты на оборудование примерно в пять раз большие, чем на среднюю зарплату. К сожалению, большинство присутствующих на форуме, как Вы выражаетесь "обывателей" работают с офисными компьютерами. Для них они - верх совершенства. А средненький осциллограф стоит раз в десять дороже среднего компьютера.

Тоже врёте. Я же вижу, сколько всего заказывается и закупается, и какого уровня и класса. Да и вопрос это скорее к завлабу и институтской дирекции, то есть, к локальным распределителям.

 

 

Насчет "врете" это зря. Вы можете видеть только то, что уже закупается, но никто не видит то, от чего приходится отказываться из-за, мягко выражаясь, усложненной системы закупок и маленьких грантов. Последнее сильно влияет на класс закупаемых приборов и понятно в какую сторону. Насчет вопросов к завлабу и дирекции... Вы возможно не в курсе, но их типовой ответ/совет:"сам зарабатывай, сам покупай".

заметьте, это не я сказал :)

Я это понимаю. Отвечал Алферову.

но никто не видит то, от чего приходится отказываться из-за, мягко выражаясь, усложненной системы закупок и маленьких грантов. Последнее сильно влияет на класс закупаемых приборов и понятно в какую сторону.

В курсе я. И в курсе того, что "усложненная ситсема закупок" в этом не особо роляет. Скорее, аппетиты большие, денег на все не хватает, это верно. Купить-то вполне можно именно то и у тех, что выбраны, при всех этих якобы объективных аукционах. Но также верно и вот это:

Насчет вопросов к завлабу и дирекции... Вы возможно не в курсе, но их типовой ответ/совет:"сам зарабатывай, сам покупай".

 

Хотите больше денег -- просите у правительства больше денег на собственно исследования и меньше на управление территориями и непрофильными активами. А преференции пусть будут адресными и людям, работающим в науке. То есть, не конкретно вы просите, а те, кто организует процесс, конечно. Больше денег на исследования -- больше результатов -- больше возможностей зарабатывать, так как с "фундаментальными" результатами рядом появляются и прикладные возможности.

Откуда столько ненависти к человеку, мизинца которого не стоит вся наша аудитория комментаторов? Не от того ли, что Алферов принародно вскрыл суть креаклов "Дождя"?

только один журналист понимает что происходит и с КЕМ он сейчас разговаривает. какой жуткий стыд и срам на дожде. спасибо за ссылку.

но никто не видит то, от чего приходится отказываться из-за, мягко выражаясь, усложненной системы закупок и маленьких грантов. Последнее сильно влияет на класс закупаемых приборов и понятно в какую сторону.

В курсе я. И в курсе того, что "усложненная ситсема закупок" в этом не особо роляет. Скорее, аппетиты большие, денег на все не хватает, это верно. Купить-то вполне можно именно то и у тех, что выбраны, при всех этих якобы объективных аукционах.

Ну как сказать, если на закупку даже компьютерной техники выделяется не более 100 тысяч в квартал, что можно добавить? А про закупки минимально серьезного оборудования стоимостью выше 100 тысяч, геморрой такой, что иногда проще отказаться, что проходить эти круги ада. Прекрасно известно, что можно описать желаемое оборудование вплоть до формы бантика на упаковке, но этим приходится заниматься научным сотрудникам, а не службам, поскольку зачастую службы просто физически не в состоянии состовить нормально тех.задание.

На всю эту байду уходит море времени и сил, это ли нормально?

...сверхпроводящих вигглеров (примерно один миллион американских рублей за штуку). Стоят в Италии, США и много где ещё.

 

Дальше на примеры свое время тратить не хочу. А то ещё придется объяснять - что такое вигглеры. :smoke:

 

Бгыгыгы. Объяснять - не надо. Просто бгыгыгы.

А что такое бгыгыгы и сколько стоит штука?