Привет всем.

Сразу хочу отметить то, что не пользовался никакими поисковиками, и не делал этого намеренно, т.к. вначале хочется "послушать" вас.

Теперь и сам вопрос : 1.Имеются ли какие-то относительно серьёзные материалы на тему выживания в лесу, тайге, горах...?

2.Так как много раз убеждался, что теория часто расходится с практикой, то, я уверен, будут полезны любые личные наблюдения, выдержки из опыта выживания.

Буду благодарен всем ответам.

Просто, тема-то о выживании. Как-то не принимает моя душа обсуждение о том, какой топор нужен, в какой палатке лучше жить, какой должен быть рюкзак под заголовком "выживание". С таким же успехом можно завести разговор о выживании в квартире, с полным холодильником, при наличии газа, электричества и так далее. Может я конечно и не прав, но душа не принимает...

все мы прошли стадию романтики, когда на одежду внимания не обращали, а шли под звезды в чем мать родила. Велосипед лучше не апгрейдить бесконечно, а съездить на сэкономленные деньги куда глаза глядят. Это классно, это приветствуется. Но жизнь-то учит чему-то, правда ? Единожды поморозив пальцы, уже думаешь, может чего-то в носках или ботах исправить надобно? А дрянной топор поломав, да намучившись, уже задумаешься, где взять покрепче. Вот по такой канве рассуждений, как мне кажется, и должна развиваться тема. Она полезная и лучше бы тут читать про реальные приемы и способы, и вещи, помогающие в нелегком быту.

Это теперь тема называется «советы туристам», и тут действительно очень к месту самые разные советы и идеи, а тогда когда я писал вами процитированное, тема называлась – «выживание». Много воды с тех пор утекло, а вот ведь нашелся человек раскопал!

Ребяты! Спокойней... Еще спокойней... Без экстремизма.

 

 

На дворе 21 век, берете с собой GPS и спутниковый телефон и спокойно наслаждаетесь походом без мыслей о выживании

 

 

 

 

На дворе 21 век, берете с собой GPS и спутниковый телефон и спокойно наслаждаетесь походом без мыслей о выживании

Очень глубокая мысль.

Рада за Вас, что от мыслей о выживании Вас спасают технические достижения современной цивилизации.

 

Видимо, все 15 страниц данной темы - абсолютно бесполезны в 21 веке.

 

 

 

 

 

 

На дворе 21 век, берете с собой GPS и спутниковый телефон и спокойно наслаждаетесь походом без мыслей о выживании

Очень глубокая мысль.

Рада за Вас, что от мыслей о выживании Вас спасают технические достижения современной цивилизации.

 

Видимо, все 15 страниц данной темы - абсолютно бесполезны в 21 веке.

 

Вообще-то, если в походе вас начинают посещать мысли о выживании, вероятнее всего, вы плохо подготовились к походу.

Вообще-то, если в походе вас начинают посещать мысли о выживании, вероятнее всего, вы плохо подготовились к походу.<br />

Всяко бывает... Всего не предусмотришь. Когда едем далеко и надолго, набираем с собой на такой "всякий случай" кучу барахла. И слава богу, что оно редко пригождается.

Но, "набор дизелиста" вожу с собой в поездки обязательно. (Паяльная лампа, бензин, теплую одежду и обувь, трос).

Вообще-то, если в походе вас начинают посещать мысли о выживании, вероятнее всего, вы плохо подготовились к походу.

Знания о выживании, как верно заметил big, как раз из разряда "лучше бы никогда не пригодились". Но, обладая ими, соизмерить риски и последствия и, тем самым, обезопасить себя становится проще.

 

А "мысли о выживании" полезны не только в походе.

Осподи! Вроде же договорились, что эта тема не о выживании, а о полезных советах.

 

Любой случай, когда кому-то приходится выживать это результат ошибок подготовки. big своим постом вы это только подтверждаете. Да спланировать все невозможно, но приготовить пути отхода более чем реально и думать об этом надо еще "на берегу". Есть навыки, без которых соваться что в горы, что просто в тайгу просто равнозначно игре в рулетку. К таким навыкам я отношу умение разводить костер, оборудовать балаганчик, оказать первую помощь и умение ориентироваться. В горы - понимание и знание лавинных, осыпных и ледниковых особенностей. Владение кошками, ледорубами, крючьями и примусом, естественно тоже ориентирование. Собственно это список того без чего нельзя, кроме того, слепленный в горячах, на самом деле его можно расширять и расширять.

 

Но!

 

Все это не имеет никакого отношения к выживанию, так же как навык включать плиту и переходить дорогу не повод заявлять, что это средство выживания в большом городе.

 

Если есть вопросы по навыкам, по приспособлениям, облегчающим жизнь вне города, им место в этом топике, если же опять пойдет песня о спасении жизни путем степлера, это не будет хорошо.

Любой случай, когда кому-то приходится выживать это результат ошибок подготовки.

Я так думаю, что из наших форумчан, всего только человек 10-15 штурмуют 8-тысячники Гималаев. Ну, еще человек 12 наберется прошедших пешком обе Америки от Аляски и до мыса Горн. Но, у них уже сложились свои приоритеты и что либо еще полезного посоветовать им трудно.

Остальные же, в массе своей, нуждаются в любых советах.

Я очень рад, что вы так считаете (это по поводу вашей цитаты). Но, позволю себе не согласится.

Абсолютно всего предусмотреть невозможно. Ровно также как и избежать всех ошибок. А вот объяснить молодому человеку, что ночевать осенью в горах или в лесу только с одной девушкой, недостаточно. Желательно еще иметь палатку и хотя бы один теплый спальник.

Давайте не будем отсеивать "зерна от плевел".

Как выход могу посоветовать завести особую темку для крутых путешественников.

Я так думаю, что из наших форумчан, всего только человек 10-15 штурмуют 8-тысячники Гималаев. Ну, еще человек 12 наберется прошедших пешком обе Америки от Аляски и до мыса Горн. Но, у них уже сложились свои приоритеты и что либо еще полезного посоветовать им трудно.

Остальные же, в массе своей, нуждаются в любых советах.

Крутые путешественники тоже нуждаются и в советах и чему-то учатся, иначе застой... Но они и без нас знают те площадки, где это можно сделать с достаточной эффективностью, по этой причине не вижу смысла заводить для них отдельную ветку, все одно она не будет популярной (мое ИМХО, вполне возможно ошибочное).

 

Что касается остальных, то еще раз, я не против советов, о том как проще лучше, легче. Это самое место для них.

Любой случай, когда кому-то приходится выживать это результат ошибок подготовки.

Я очень рад, что вы так считаете (это по поводу вашей цитаты). Но, позволю себе не согласится.

 

Абсолютно всего предусмотреть невозможно. Ровно также как и избежать всех ошибок. А вот объяснить молодому человеку, что ночевать осенью в горах или в лесу только с одной девушкой, недостаточно. Желательно еще иметь палатку и хотя бы один теплый спальник.

 

Давайте не будем отсеивать "зерна от плевел".

А вот тут могу попробовать обосновать свою позицию, на некотором примере, что называется на пальцах.

 

Придуманные вами молодые люди, собрались в горы понАчИвать, подальше от своих надоедливых предкАв. Нормально, но если бы они включили то серое вещество, которое у людей в голове, а не в некоторых других местах, то задумались и почитали, а как там с погодой в тех самых горах в это самое время года. Тогда бы им не надо было объяснять, что нужна палатка, спальники, а кроме того не повредит умение разводить костер под дождем. Дальше бы и пришлось думать, где сие брать и где учиться. Так что опять же, вся целиком их безопасность в планировании. Согласитесь для такой пары не будет ни категорийных перевалов, ни порогов, если конечно они хоть чуть-чуть задумаются.

 

Собственно, то же относится к любому походу - маршруту незапредельных категорий. Знание подходов, отходов, запасных выходов. Умение ориентироваться в купе со знанием района. Владение элементарными навыками жизни в выбранных условиях. Все это сделает маршрут вполне безопасным. Не значит, что все пойдет по плану, но это гарантирует в какой-то мере, целостность шкурок искателей приключений.

 

Я с вами соглашусь только в том случае, если вы приведете пример, где действительно кому-то пришлось выживать, не по причине собственного разгильдяйства или неготовности, а по неким объективным причинам.

Я с вами соглашусь только в том случае, если вы приведете пример, где действительно кому-то пришлось выживать, не по причине собственного разгильдяйства или неготовности, а по неким объективным причинам.

 

Все маршруты запредельных категорий начинались с похода в соседний двор.

Не собираюсь приводить примеры и вступать с вами в ненужную полемику.

И как модератор раздела, пока предупреждаю, что не надо тыкать неопытных людей в то, что они неопытны и разгильдяи.

Я рад за вас, что сможете выжить в любых условиях. Меня это успокаивает, а вас, уверен, радует.

На сём и остановимся.

Так так так... :grin:

 

Пришел грозный big, помахал дубинкой (хотя, казалось бы за что... один человек на основе своего опыта высказал несколько умных мыслей, которые почему-то не понравились господину модератору... видимо тут что-то личное)

 

Ну собственно, все... темку можно закрывать, кто ж рискнет сюда еще что-нибудь написать? Этак че-нить напишешь умное и полезное а тебя плюсом по физиономии... В подтверждение моих слов гляньте дату последнего сообщения.

В подтверждение моих слов гляньте дату последнего сообщения.

Ни о чём таком дата не говорит, сейчас просто "не сезон".

 

Этак че-нить напишешь умное и полезное а тебя плюсом по физиономии...

Ну так подайте пример, напишите что-нибудь умное и полезное.

 

Этак че-нить напишешь умное и полезное а тебя плюсом по физиономии...

Ну так подайте пример, напишите что-нибудь умное и полезное.

 

+1

"Гундеть - не мешки ворочать" (с)

Если писать по делу - буду только рад. А если искать что-то личное... Бог в помощь!

Ну, и я - чем смогу - помогу.

Если писать по делу - буду только рад. А если искать что-то личное... Бог в помощь!

Ну, и я - чем смогу - помогу.

Признаться честно я ваш предыдущий пост тоже воспринял, как то, что передо мной встал мундир во всей красе и сказал: "цыть, молчать, я тут главный!" А раз вы согласны на продолжение разговора, если по делу, возьму все же на себя смелость ответить по вашему возражению...

 

Я с вами соглашусь только в том случае, если вы приведете пример, где действительно кому-то пришлось выживать, не по причине собственного разгильдяйства или неготовности, а по неким объективным причинам.

Все маршруты запредельных категорий начинались с похода в соседний двор.

Скорее не двор, а лесок-овражек, но в целом, конечно же, вы правы.

 

Не собираюсь приводить примеры и вступать с вами в ненужную полемику.

Рискну предположить, что у вас нет тех самых примеров, когда кого-то тепортировало в тайгу в спящем состоянии из уютной квартирки голого, и он потом выживал, выживал, выживал... Подвиги совершал... Наверное, все ж в горы или лес он сам пришел, либо приехал, а потом уж....

 

И как модератор раздела, пока предупреждаю, что не надо тыкать неопытных людей в то, что они неопытны и разгильдяи.

Я не вижу где бы я тыкал неопытных людей в то, что они неопытны. Ежегодно по России и не только, десятки тысяч людей первый раз в жизни покидают город и оказываются в «дикой» природе. У подавляющего большинства из них, от этих походов и выходов остаются только яркие впечатления и никаких подвигов. Но столь же ежегодно находятся идиоты, которые поход в лес за грибами умудряются превратить в героическую историю по спасению своей шкурки. Причем я понимаю, что часто это клинические случаи, которые не заслуживают серьезного разговора (вы же не будете доказывать дураку, что он дурак?). Я выступаю против другого, того явления, когда журналюги превращают этих кадров в героев.

 

Я рад за вас, что сможете выжить в любых условиях. Меня это успокаивает, а вас, уверен, радует.

big, вы снова не о том, я нигде не утверждал, что могу выжить в каких-то немыслимых условиях, которые мне кто-то придумает и туда телепортирует. Я утверждаю другое: я в эти условия не попаду и мой более чем тридцатилетний опыт походов самой разной категории сложности тому подтверждение. Более двадцати лет я своим опытом делюсь с новичками и более десяти лет очень плотно занимаюсь проблемами безопасности в туризме, так что мои утверждения не голословны, и я готов разбирать любые ситуации которые были, или могут быть, искать ошибки, находить пути выхода из сложностей, аргументировать свою точку зрения.

 

Но еще раз: каждый раз собираясь покинуть привычный город, человек должен представлять себе, что его ждет, должен обладать навыками достаточными для жизни в тех условиях, куда он собрался, должен знать правила Техники Безопасности (которая написана кровью, и это не пустые слова).

 

И еще один пример «на пальцах»: как вы отнесетесь к человеку, который из-за гипотетического неумения пользоваться лифтом, плюс он крутой перец, владеющий навыком скалолазания, пойдет на девятый этаж по стене? Чаще всего именно подобное поведение вне города и приводит к тому, что он где-то виснет на уровне восьмого этажа и начинает выживать в ожидании помощи.

 

ЗЫ Позволю себе повторно отквотить, для того чтобы расставить все точки над и

И как модератор раздела, пока предупреждаю

На сём и остановимся.

Именно эти фразы привели меня к заключению, что в данном случае в качестве доводов был использован парадный мундир, рад если я ошибся.

 

ЗЗЫ И еще раз, я считаю эту тему очень важной, не надо настраивать вновь приходящих в туризм на выживание, необходимо учить их жить там, куда они собрались. В этом я готов оказать любую посильную помощь. Проблема здесь, на мой взгляд одна: для того чтобы грамотно сформулировать вопрос, вы должны знать половину ответа.