Дамы и господа,

 

тема создана не для нытья и обсуждения кто виноват.

 

Если жалуетесь - по пожалуйста поконкретнее. Сканы документов, фамилии чиновников, диктофонные записи, конкретные предложения по решению вопроса.

 

Вот сейчас беспредел творится в поликлинике на Морском. Сообщают об этом мамки. Сотрудники пикнуть боятся. Боитесь жаловаться в прокуратуру или еще куда - пожалуйтесь нам.

 

МЫ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В РЕШЕНИИ ВАШИХ ПРОБЛЕМ.

 

Предлагаю высказываться на следующие темы:

 

1. Что мешает вашей работе? (куча писанины, абсурдные требования руководства, нереальные нормативы и т.п.)

2. Чего бы выхотели (увеличения зарплаты, уменьшения нагрузки, приведения в соответствие с КЗОТом, закупки оборудования и др.)

 

Только умоляю на коленях, конкретно. Пусть анонимно, но с описанием конкретной ситуации, если есть возможность, с документами.

 

Что нужно поменять систему, причем так, чтобы врачи в этом не участвовали, мы уже поняли.

Велком!

 

Смысл? Стоит написать для чего тема создана - повод, цели.

Добро Пожаловать!

 

Для нас открыли новую тему.

Спасибо Маме Шуре!

 

Можем отдельно здесь писать и никто нас не тронет.

А кто модератором будет? Те же?

 

Пока, хотелось бы видеть больше врачей в воскресенье 19.12 в 12.00.

Нужно.

Очень нужно нам перестать бояться и молчать.

Доктора из третьей детской! Доктора с Вертковского!

С 25 медсанчасти, с областной, с горки и других больниц..

Всех же нас задело за живое, эта борьба Даши, за наведение элементарного порядка в оказании скорой неотложной медицинской помощи, за настоящие реформы в здравоохранении.

 

Велком!

 

Смысл? Стоит написать для чего тема создана - повод, цели.

 

Напишите.

Это и будет началом.

Сегодня на врачей фактически возлагают ответственность за недофинансирование отрасли - врачи должны буквально "на ушко" сообщать родственникам, что неплохо бы сделать МСКТ или купить хорошее парентеральное питание. Вдумайтесь - врач не имеет права говорить пациенту о том, что ему может помочь, но нет в муниципальной больнице.

Врач не имеет права направить пациента в ту клинику, где ему действительно лучше помогут. На врача фактически возлагают ответственность за полное отсутствие взаимосвязи между лечебными учреждениями различной формы собственности.

Врач обязан выполнять приказы и инструкции, которые могут навредить пациенту. Он должен везти пациента в коме через весь город не имея даже аппарата ИВЛ.

Врач обязан быть всегда вежливым, внимательным, порядочным. Даже после 36-часового дежурства.

И, самое главное, врач не имеет права на какое-либо мнение, отличное от мнения главного врача

Вас это по-прежнему устраивает? Вы знаете как можно это изменить? Пишите!

Я уже пять лет пытаюсь. С переменным успехом "Крайним всегда остается врач" http://www.sima-nsk.ru/get-article-11.html

Брошюра "В кассу или мимо" - о бесплатной медицине в Новосибирске http://www.sima-nsk.ru/get-article-18.html

 

Смысл? Стоит написать для чего тема создана - повод, цели.

 

Прошу прощения :-) Темы была создана по результатам дискуссии в соседней ветке, немножко на эмоциях.

 

Проблема вот в чем:

 

наша активность по поводу медицины получилась несколько однобокой, т.к. практикующие врачи боятся поддержать нас открыто. Только шепотом в уголке.

Кроме того, система начала стравливать нас с врачами. Достаточно послушать их отзывы о только что прошедшей проверке.

 

Поэтому мы, то есть НОО "Здравоохранение - детям", призываем врачей принять участие в нашей баталии, хотя бы информацией, и хотя бы анонимно, например здесь.

У нас есть юристы, есть выходы на депутатов, СМИ, другие ресурсы.

 

Наша цель - нормальное здравоохранение, которое помимо всего прочего предполагает защищенность врачей. Но защитить их без их участия ни мы, никто другой не сможет.

Вдумайтесь - врач не имеет права говорить пациенту о том, что ему может помочь, но нет в муниципальной больнице.

Вопрос- на основании чего не имеет права? Документ есть? Или оральный приказ?:)

 

Хочу поднять еще вопрос- лицензирование врачей, а не клиник.

Вот даже судья в нашем дурдомегосударстве несет личную ответственность. Более 4% отмененных решений и прощай место. Хочу такую же личную ответственность врачей.

 

Еще предложение врачам. Там в новой редакции ст.70 запрещает устраивать семинары фарм фирмам для врачей. Где вы будете брать свод информации для просвещения, что на рынке нового и каковы тенденции. Вроде как требуют создания гос сайта с уведомлением. Фарм фирмы выкладывают, вы читаете. Но дело пока глухо :(

Вдумайтесь - врач не имеет права говорить пациенту о том, что ему может помочь, но нет в муниципальной больнице.

 

если бы только это не говорили.

не говорят то, что есть в других муниципальных учреждениях, не направляют на бесплатную диагностику, пока не потребуешь.Это с чем связано?

Есть письменные приказы на все это? Как можно их добыть? Если приказ устный, что будет, если его не будут выполнять ВСЕ врачи данного учреждения?

не говорят то, что есть в других муниципальных учреждениях, не направляют на бесплатную диагностику, пока не потребуешь.Это с чем связано?

Есть письменные приказы на все это? Как можно их добыть? Если приказ устный, что будет, если его не будут выполнять ВСЕ врачи данного учреждения?

 

Есть какое-то негласное распоряжение, я о нем читала, но сейчас не найду.

Что будет, не знаю, но дело не в этом. Дело в том, что они правда дико боятся, часто иррациональный страх какой-то. Я люблю задавать всякие вопросики, и часто его наблюдаю.

 

Я думаю, мы могли бы им помочь его преодолеть, если бы начали почаще чего-то требовать. Екарный бабай, в ФОМС ни дозвониться не могу, ни на сайте ответа дождаться. Засада :-)

 

Ну типа нет талона к неврологу - а вы мне должны в течение пяти дней, ничего не знаю. Бац жалобу. Или там вылечить не могут и никуда не направляют - опять жалобу. Если это станет массовым явлением, им будет тяжело эти распоряжения выполнять. Вернее, придется выбирать, за что приятнее получить пендель :-)

не говорят то, что есть в других муниципальных учреждениях, не направляют на бесплатную диагностику, пока не потребуешь.Это с чем связано?

Есть письменные приказы на все это? Как можно их добыть? Если приказ устный, что будет, если его не будут выполнять ВСЕ врачи данного учреждения?

 

Есть какое-то негласное распоряжение, я о нем читала, но сейчас не найду.

 

вот я врачей и хочу спросить, оно негласное или гласное. В зависимости от этого действовать.

 

Бац жалобу - это само собой :) Лишним не будет, я щитаю.

А давайте НОО отдаст негласное распоряжение своим членам почаще жаловаться на поликлиники :-) (Шютка)

Сегодня на врачей фактически возлагают ответственность за недофинансирование отрасли - врачи должны буквально "на ушко" сообщать родственникам, что неплохо бы сделать МСКТ или купить хорошее парентеральное питание. Вдумайтесь - врач не имеет права говорить пациенту о том, что ему может помочь, но нет в муниципальной больнице.

Врач не имеет права направить пациента в ту клинику, где ему действительно лучше помогут. На врача фактически возлагают ответственность за полное отсутствие взаимосвязи между лечебными учреждениями различной формы собственности.

Врач обязан выполнять приказы и инструкции, которые могут навредить пациенту. И, самое главное, врач не имеет права на какое-либо мнение, отличное от мнения главного врача

 

 

 

Я прекрасно понимаю, о чём речь.

 

А вы simoly - нет?

 

Пример из нашего недалёкого прошлого: Умирает пациент от сепсиса. В отделении больницы только один антибиотик - пенициллин. Я хочу назначить тиенам.

Но его в больнице нет. По устному указанию главврача и заведующего отделением я не могу просить родственников купить тиенам, за их счёт, так как по телевизору говорят, что у нас всё есть и государство полностью финансирует здравоохранение и оно у нас бесплатно. А о всех нарушениях звоните в ОМС, главврачу, в мэрию и т.д.

Всё таки, я не нарушаю клятву Гиппократа (о которой так часто вспоминают на форумах о врачах-убийцах, хотя на данный момент её не принимают и клятву советского врача, есть клятва земского врача),

 

..и говорю родственикам, что нужно купить для больного. В острый момент, родственники покупают дорогостоящий препарат, а когда пациенту лучше (или не дай бог, - хуже), они вспоминают о увиденном в телевизоре, и пишут жалобу на имя глав.врача или в мэрию. Почему они вынуждены покупать лекарство, а в больнице его нет.

Глав.врач вызывает к себе лечащего врача этого пациента, и требует объяснений.

Один, два раза, - замечаний, - и ты уволен (так из медицины удаляются правильные и добросердечные).

Могут ещё наговорить, что ты с этого прибыль имел, направляя пациентов покупать лекарство (ведь и такое у нас встречается).

 

Ещё пример из нашего недавнего прошлого: 3 детская больница скорой помощи недофинансирована на рентгеновскую плёнку. И по внутреннему, (устному ли ?) приказу львова, на врачей спущен коммерческий план, Рентген - платно. В кассу больницы. Большинство родителей безропотно платят, но одна из родительниц идёт к нему, пишет жалобу , почему мол платно? Если всё бесплатно.

Пародокс заключается в том, что наказывается доктор, который выполнял его устный приказ-рекомендацию. Потому, что не донёс до пациентки наших проблем.

У врача - накопилось, - и он тоже уволился.

Дык об том и стук. Как он был наказан, это должно найти хоть какое-то отражение в бумажках? Приказ о лишении премии, выговор, еще что? Вот с этим к нашим юристам. НОО предлагает! Разговоры записывайте на диктофон. Кто мешает взять его с собой на планерку или когда на ковер вызывают?

Ваши вещдоки и наши юристы, и мы им покажем!

 

Еще лучше - телега в прокуратуру, желательно от коллектива, что вас заставляют вымогать деньги у пациентов. Нападение - лучшая защита

 

Ну вот я и интересуюсь:

 

Если приказ устный, что будет, если его не будут выполнять ВСЕ врачи данного учреждения?

 

или это невозможно? Если невозможно, то почему?

 

Нет, я не понимаю. Объясните, как все это происходит. Почему выполняют негласные приказы, которые вредят пациентам.

Ну вот я и интересуюсь:

 

Если приказ устный, что будет, если его не будут выполнять ВСЕ врачи данного учреждения?

 

или это невозможно? Если невозможно, то почему?

 

Нет, я не понимаю. Объясните, как все это происходит. Почему выполняют негласные приказы, которые вредят пациентам.

 

А где вы видели в больших коллективах, чтобы все за вас были, даже если вы ну абсолютно себя правым считаете?

Будете бузить долго - вас ваши же коллеги за склочника держать будут. Что за романтика? Где ж столько борцов наберешь. А ещё у чинуш, прекрасное оружие есть. Выступил один из коллектива против, чинуша (львов), накладывает на весь коллектив наказание в виде лишения денег за интенсивность (есть пунктик такой в квитках) выдумав повод, не выходя из своего кабинета.

И вроде бы коллектив был с тобой согласен, да только после отобранной "из-за тебя" копеечки начинают тебя все как то не любить.

 

А Правило таково:

Лечите чем есть, что вам дают. Говорить родственикам, чтобы они что то покупали, - нельзя. Попадёте под суд, будет административное взыскание.

Чего не понятно то?

Плюс - вспомните, было время когда врачи сами назначали дорогие лекарства определенных фирм, а представители этих фирм, - копеечку этим докторам давали. Вот и сермяжная правда, - зарплата малюсенькая от государства. На этом можно чуточку подзаработать.

Честный доктор вам подскажет, поможет, а потом его глав.врач, с вышеописанным "супчиком" сравняет, якобы из корыстных целей, порядок нарушаете.

Народ, топик создан для врачей. Напоминаю.