Размышляю

кстати: "сторонники так называемой Хинаяны считали, что только приняв монашеские обеты, человек сможет когда-нибудь достичь индивидуального спасения в нирване. Однако превратить все население в монахов невозможно. Поэтому возникло новое учение - Махаяна, которая включала в состав сангхи всех верующих... "Ты еще не готов отрешиться от прелестей мира... Не беда, тем самым ты лишь удлиняешь свой Путь, но не закрываешь врата..." и в христианстве нет такого, чтобы переступив порог храма, человек вдруг стал обязан соблюдать все - он даже не очень в курсе, что надо и цель батюшки + общины его научить, вот откуда идет постепенность livingboy, искренне вами восхищена какой же надо иметь талант, чтобы ни разу не дать приличного точного ответа, да еще при этом маскировать его отсутствие разнообразными помоями, вылитыми на собеседника :ayayay: продолжайте оттачивать мастерство, станете очередным героем толкиенистов

Афтар жжот! Пишите еще. Это Ваша глубина понимания религии. Тогда спешу сообщить, космонавты были на небесах в космосе, бога сидещего на облаке не видели. у фразы есть продолжение: а он их видел и благословил

класс, можно снова прабабкину шаль доставать

специально для fsa и, кажется, simoly инструкция к тесту на беременность frautest: жизнь человека начинается с момента зачатия.

Бог есть любовь и - да, я не люблю всех... часто я даже не помню, что это нужно но это не отменяет необходимость (когда болеешь - можно этого не знать или отрицать, но болезнь такой подход не отменяет)ъ и, может быть, это слишком ортодоксально, но аборт - это по-прежнему убийство, как бы его не называли и не оправдывали

спасибо за последний пост наверное, я действительно увлеклась только все же старалась не осуждать, а отстаивать свою позицию законодательный запрет ничего не изменит, нужно, чтобы люди сами доросли до этого

как? легко, представьте ситуацию - мать ругает ребенка за проступок можете ли вы сказать, что она в этот момент не любит своего ребенка? или она разделяет поступок и личность? Barsa, я не хотела обидеть ни вас, ни кого либо еще но я знаю одно - аборт=убийство и от того, что мне кого-то жалко, убийством это быть не перестанет

поясните, при чем здесь вегетерианство?

Про громы и молнии ни кто не говорил, это Вы сами придумали, а то, что "хороший грамотный врач может оказаться той самой помощью" - ага, может оказаться. Может не оказаться. А может это козни диавола и врач неграмотный окажется. Но все эти "может быть" не имеют ни малейшего смысла ввиду принципиальной невозможности какого то ни было подтверждения правоты любой из сторон. Так что это ни о чем все. А Вам не приходило в голову, что хороший грамотный врач, делающий аборт, тоже может быть проявлением божественной помощи? Роли батюшки и шамана несколько отличаются, да. Вы хотите сказать, что кто-то из них лучше, а кто-то - хуже? На каком основании собственно? ну, громы и молнии придумала, согласна, показалось, что для злостного обывателя это приемлемые атрибуты чуда собственно, и про врача согласна а вот то, что врач, делающий аборт - это помощь, то не согласна более того, этот врач такой же убийца, только он не решение принимает, а его исполняет (собственно, палаческая функция)

увы и ах для меня лично любой срок - убийство, вне зависимости от показаний эвтаназию я и не обсуждаю, просто пытаюсь показать, что как хочет жить взрослый, так же хочет и ребенок и еще раз увы, я не навязываю, а отстаиваю свою точку зрения при этом я не кричу. что ЗНАЮ ВСЕ и, кстати, не навязываю, а настаиваю (противники же достаточно агрессивно льют грязь, припоминая все, до чего языком дотянутся, а до чего не дотянутся - придумают) PS при всем вышесказанном - я осуждаю только сам поступок, но не клеймлю тех, кто его делает

а бог как - помогает, успешно? вы зубы лечить у стоматолога или у батюшки предпочитаете? что есть генетическа паспортизация? как это относится к рассматриваемой теме? почему вы решили что божественная помощь выражается в громах и молниях, а также внезапным появлением нужного? почему хороший грамотный врач не может оказаться той самой помощью? или вовремя подошедший автобус, когда никак нельзя опоздать? роль батюшки несколько отличается от роли племенного шамана "Я хочу снизить число абортов, особенно на поздних сроках - Вы меня причисляете к фашистам и садюгам.// садист тот, кто намеренно мучает - Вы именно и предлагаете сознательно оставлять таких детей на мучение. Не так?" не так 1 генанализ не дает 100 результата - то есть сохраняется шанс убить здорового ребенка 2 намного ли лучше убить ребенка (не самым гуманным способом - почитайте описание абортов), или все же дать ему жизнь и попытаться ее облегчить (уже знаю, кто первым кинет камнем за эту фразу) 3 без перехода на личности: но если бы неизлечимо заболели вы, то попросили бы эвтаназии? впрочем, вспоминая технологию аборта, то стоит просить не эвтаназии, а колесования или бы заболел уже рожденный ребенок - почему его нельзя убить?

Не обязательно так уж радикально. Обратите внимание, кто высказывает наиболее радикальные взгляды относительно деторождения. Самая велеречивая (и самая старшая) - оказывается, вся такая с болезнью, со справкой и на таблетках, что ей низзя больше, кроме её единственного ребёнка. Я, разумеется, ей сочувствую, потому что хорошо знаю, как женщины воспринимают детей. Но г-ом зачем всех поливать? Другие две - обе молоденькие, у первой один ребёнок (и полное благополучие, на которое ей не приходится зарабатывать своим пОтом), у второй нет ни одного. Правда, ей хуже - в общаге живёт, то есть, нельзя её считать обеспеченной богатым мужем. Но общее есть: петух сильнозажаренный не клевал обеих. Готов спорить на что угодно, что они не смотрели в глаза врачу, который говорит, что вот анализ крови на отклонения гормонов как-то не очень, надо бы сдать ещё кое-что на гены (название забыл - когда из пуповины берут с проколом брюха. Там вероятность выкидыша просто при заборе крови около 2%) - и лезешь в нет, и понимаешь, что, сцуко, просто так это не назначают, это повышенная опасность генетических отклонений, да не просто повышенная, а в сотню или в тысячу раз... Вот эти фефочки, такие с виду правильные и резкие на суждение, никогда не стояли перед мыслью: "а вдруг там внутри...?". Они никогда серьёзно не задумывались - как же они будут поступать, если там правда урод без перспектив, с прогнозом лет на 20 жизни в лучшем случае, несчастье для родителей и угроза самому рождению других будущих здоровых детей, потому что больному уроду потребуется большинство родительского внимания. Бл...ин, нам пришлось пройти через эти мысли и обсуждения - что делать, если. МЫ через это прошли, и вспоминать об этом очень тяжело. так и быть, зеленую дуру прощаю (коли вы не можете без личных оскорблений) а с анализом на генотклонения лично я поступила просто - не сдала так что вполне могла получить все что угодно

возвращаясь к теме: почему РПЦ предложила запрет, а не проповедь "свобода совести - великая вещь... Однако это вовсе не означает, что христиане сами готовы смотреть на другие идеологические течения с позиций так называемой толерантности или терпимости. Вообще, к разочарованию многих моих светских оппонентов, должен сказать, что слово "терпимость"в Библии отсутствует. Нет его... Христос никакой терпимости не учил и ни к какой толерантности не призывал. "Все, кто приходили прежде меня, - суть воры и разбойники".... Когда апостолы приходили в самые разные регионы мира, всюду их ждала одна и та же судьба - казни, пытки, аресты, гонения... они не гладили туземцев по головке и не рассыпались в комплиментах духовной мудрости местных религий... Что же касается терпимости, то это ен хрстианская добродетель. Христианин вовсе не призван к терпимости. Христианская этика говорит: люби грешника и ненавидь грех. грешника не надо терпеть. В том числе инакомыслящего, потому что идеологическое, мировоззренческое заблуждение - это тоже промах. Промахнувшегося надо не терпеть, а любить. И при этом ненавидеть его промах, его грех, его ошибку... не обязывает со всем соглашаться и апплодировать всему, что мы видим вокруг"

Это не фанатичное осуждение, а максимализм, вера в идеалы и уверенность в своей способности соответствовать своим идеалам. Не такая уж плохая штука, совершенно естественная для юности и отсутствия жизненного опыта. В юности идеалы необходимы. Показателен приведённый девушкой пример тяжелого испытания: "простоять в выходной день несколько часов на службе". При том, что для верующего это в принципе не должно быть испытанием, а в радость. Петух жареный не клевал просто ещё, а информации о жизни мало. в радость... это да, должно но никто не отменял ноги и спину а вы попробуйте проснуться...и дойти...и простоять...

Ну я смотрела Ваши ссылки. Точнее, одну из. Честно пыталась прочесть, про мужское девство еще осилила, но дальше "Потом мы поехали домой, и ты внес меня на руках, прямо по устланному цветами полу. Мы, нераздеваясь, прочли акафист Божией Матери и... легли в свадебных одеждах спать на незастеленном диване" - простите, не смогла. Оно точно к теме разговора относится? простите, там большая статья но в середине есть про детей и реанимацию от себя - мальчик в этой семье еще и позвоночник ломал, так что хлебнули много

О, интересная мысль. Если не ошибаюсь, она означает, что человеку даётся тот набор условий, который он, по божьему разумению, способен вынести? Разберём эту тему. Берём двух человек: Первый рожден в благополучной семье, имеет достаточные средства, которые ему создали окружающие, и нормальное здоровье, удачно находит супруга, который снимает с него заботы о зарабатывании денег (или роль этогго супруга играют родители), с ребёнком сидит бабушка или нянька, человек в это время занимается образованием, саморазвитием и изящными искусствами. Второй сирота, болеет, живёт в общаге, супруг сбежал и бросил с ребёнком, на работу с ребёнком не берут, т.к. нет места в детсаду... Из вашего мировоззрения следует, что бог считает первого - инфантильным слабаком, неспособным о себе позаботиться, а второго - сильной личностью, способной вынести тяжелейшие испытания. :D Подобные вашим благоглупости молоть очень удобно, когда находишься в состоянии первого, а не второго. первый случай тоже испытание известно - когда человек сыт и доволен, ему часто не до Бога и он должен попытаться до него дойти, вот и все сильно ли вам захочется стоять несколько часов поутру в единственный выходной на службе? а может, у вас найдутся лишние деньги на пожертвование? а общая мораль большинства ясна - аборт нам строить и жить помогает думаю, кто сомневается - все посмотрит мои ссылки а остальных переубеждать не мое дело, тем более что не очень хорошо выходит

Все, не вынесла душа поэта. Нет, не прощу. И знаете, деточка(с)ЛБ, будь мы в реале, просто камнем Вы бы не отделались, я Вас увераяю. Потому что пока Вы тут порете ханженскую чушь, тысячи женщин ежедневно борятся за жизнь своих детей, страдая и мучаясь их болью. Заткнитесь, Вашим богом Вас прошу, потому что если бы Вы хоть раз САМИ увидели бы СВОЕГО ребенка смертельно страдающем, Вы бы закрыли свой бездарный рот на веки вечные. я всего лишь хотела сказать, что не стоит убивать только ради того, чтобы потом не мучаться и не мучить даже если мне в следующий раз поставят диагноз, я БУДУ РОЖАТЬ а потом плакать и терпеть, ходить по врачам, жить в больнице и снова терпеть но я не убью для облегчения мне жаль вас, если это ваша история вам эта жалость не нужна, но это нужна мне - помнить, что не все радужно, когда кажется наоборот я даже не представляю, через что вы прошли - мне даже кровь с ребенком сдавать страшно - душа заходится но и это не повод не дать шанса я знаю семью с 5 детьми (сразу уточню, семья священника) - несколько их детей несколько раз лежали в реанимации http://www.foma.ru/article/index.php?news=2234

я ничего никому не желаю, я лишь пытаюсь объяснить, почему не надо делать аборт и почему кому-то выпадает такая доля не знаю как вы, но мне кажется, вера все-таки дает позитив - "по делам вашим будет дано вам" а вот что с этим делать, каждый решит сам мне далеко до Veselinki, я не планирую публично признать свою возможную неправоту но я пишу только то, что думаю сама извиниться могу лишь за резкость, но без этого говорить на заданную тему просто не могу

можете кинуть в меня камнем, но я скажу одно - каждому дается по его силам значит, зачем-то так нужно мое мнение: болезнь ребенка может заставить родителей прийти к вере а потом ребенок может и выздороветь... или нет так же это может даться для смирения или наказания (помните - "грехи наши на детях наших") если же и к вере не приведет, то, по крайней мере, научить терпеть и любить простите, если это звучит обидно

helgerd, не путайте одно место с пальцем количество моих детей в этой теме вообще ни при чем, но отвечу мне 23, замужем 1,5 года, ребенку несколько месяцев если вас это утешит, то рожать было страшно - не доучилась, для себя пожить не успели а если вы считаете, что можно убить одного ребенка для того, чтобы прокормить другого, то это ваше мнение и не стоит так агрессивно считать инакомыслящих религиозными дурочками кстати, вы пока не умерли, собираетесь доучиваться или вам надо было все сразу? зачем детей делали, учились бы себе без помех

не буду убеждать материалистов в наличии души но вот материя, то есть тело есть и оно чувствует, живет, развивается http://www.noabort.net/medic можете называть ребенка эмбрионом - это только оправдание http://www.noabort.net/8-nedelnyi-rebenok и для затравки - планы Гитлера http://babystar007.narod.ru/gitl.htm В 1939 году, сразу после оккупации Польши, нацисты опубликовали декрет: "Все меры, имеющие тенденцию к ограничению рождаемости, следует допускать и поддерживать. Аборты на остающейся площади <Польши> должны быть свободны от запрета. Средства к абортам и контрацепции следует предлагать публично без политических ограничений. Гомосексуализм всегда надо объявлять легальным. Учреждениям и лицам, профессионально занимающимся абортами... не мешать". В 1941 году конференция Министерства внутренних дел в Берлине одобрила эту политику, которая декретом Гитлера была распространена и на другие части Восточной Европы. Один историк определил этот декрет как "...самый реакционный политический документ, когда-либо вышедший из штаба Гитлера". Немецкие эксперты предложили свои планы для обеспечения сотрудничества с медиками на оккупированных территориях. Приведем выдержки из одного такого меморандума: "Любое средство пропаганды, особенно прессу, радио и кино, а также фельетоны, брошюры и лекции надо использовать для внушения русскому населению идеи, что вредно иметь несколько детей. Мы должны подчеркивать затраты, которые они вызывают, говорить о хороших вещах, которые можно приобрести на деньги, затраченные на детей. Надо также намекать на опасное влияние деторождения на здоровье женщины... Необходимо будет открыть специализированные учреждения для проведения абортов и подготовить персонал для этой цели. Население будет тогда прибегать к абортам более охотно... Добровольная стерилизация должна быть рекомендована..." В то же время Гиммлер специально оговаривает в своем декрете: "Русские врачи... не должны знать об этом приказе. Им надо дать инструкции о том, что беременность следует прерывать по социальным показаниям".

аборт по мед показаниям... одной женщине показали дауна... все равно решила рожать... парню 25 лет, закончил ВУЗ, имеет разряды по альпинизму так что не всегда показания достоверны от наркомана, говорите, в подъезде? мать Бетховена больна сифилисом я знаю одно - если кто-то хочет получить работу или образование - он это сделает если кто-то хочет вырастить ребенка - тот вырастит разница только в том, что мы считаем благом 1 себя или ребенка 2 несколько детей или одного-двух, но в шоколаде и не стоит кричать, что церковь целиком прогнила никто не отрицает, и в ней есть фарисеи, но это не значит, что все верующие идиоты (впрочем, гораздо проще так считать - это оправдывает вашу жизнь - ведь вы-то явно лучше) собственно, на этом, думаю, можно поставить точку PS все же читайте Библию, иногда полезно тогда вы будете знать, что у Девы Марии был один сын - Иисус, а вот у Иосифа (вдовца) были дети от первого брака, так что они стали сводными братьями тем кто считает Библию сказкой - почитайте Церена "Библейские холмы"

знаете, прижимало мою маму - низкая зарплата отца, ее тяжелая болезнь, мне 13 лет, сестре 5 и при этом мы приютили ее младшую сестру с 2 детьми 5 и 2 лет пока тетя год бегала искала работу, мама успевала ВСЕ, прекрасно это помню при этом мы вполне могли отказать пожить у нас - было же еще 2 сестры, а маме так тяжело... эта же тетя, кстати, растит детей одна вы уж простите, чаще всего одни остаются те. кто не сумел построить с мужчиной отношения (много историй, когда парень требует аборта или уходит) стоит ли удерживать убийцу? а прокормить можно, без излишеств и роскошеств, но точно можно я знала парня, который черную икру и Черное море своего детства приравнял к счастью (и сильно удивился, когда услышал, что и без этого бывает счастливое детство) если бы вам предложили выбор "крайняя бедность или смерть", что бы вы выбрали? а этих детей не просто не спрашивают, за них решают при этом им даже не полагается наркоза, пока он до него дойдет, мать уже давно сама проснется (где-то в начале я давала ссылку - почитайте разновидности абортов) а главное, казнить маньяка, насильника, педофила, убийцу - это негуманно, Европа обидится

спасибо, Veselinka просто страшно страшно, что жизнь становится разменной монетой в чьих-то отношениях или достижениях страшно, что-то нечто может заменить человека, причем не просто заменить, а дать индульгенцию на убийство я знаю, что никого не смогу переубедить, но, может, сомневающиеся задумаются и перестанут твердить, что "всем все известно" - это, простите, отмазка (Livingboy, чаще всего это значит "я и мои знакомые так думают")

Вы еще скажите, что мне приятны Альберт Эйнштейн с Максом Планком. :hahaha: Мэм, без обид, но если Вы путаете теории и их создателей, то не стоит говорить о доминировании мозга. Не замахивайтесь на сложное, начните с простых вещей. И еще вопрос: а законом Ома мне можно пользоваться, если я никак не отношусь к самому Ому и даже не знаю, как он выглядит? (Ом - это такой немецкий парень) С другой стороны, Вы об этом сказали, будучи человеком, понимающим мир в терминах эмоциональной привязанности. Еще один привет от Фрейда. Странно, что Вы до сих пор не сказали, что секс - грязное дело. :ayayay: теорию создал человек, следовательно, он себя в ней выразил вы еще скажите, что Фрейд своих теорий не одобрял и жил по-другому я не путаю теорию, и создателя, я лишь помню, что создатель теории первичен по отношению к ней эмоциональные привязанности в религии никто не отменил, а вот Фрейд их коверкает (ну там отношения с родителями порождают... сами, в общем прочитаете) укажите, где в Библии (хотя бы) сказано, что секс грязное дело? кажется, детей другим способом пока не делают, и как же тогда быть с "плодитесь и размножайтесь"? почкованием, что ли? опять же, каждый думает тем местом, которым привык я предпочитаю голову а некоторые подумают - подумают - и на аборт