Георгий Жженов

Ну, я то матчасть изучил, в отличие от вас))) Хромая лошадь: 1. Нарушены правила отделки помещений. Использованы горючие материалы. Виноват директор. 2. Нарушены правила содержания запасных пожарных входов. Опять же виноват директор 3. Произведено пожароопасное фаер шоу. Виноват директор и кто это шоу делал. В нашем случае на Мусы Джалиля: 1. Одни плохие товарищи решили снять не предназначенное для массовых мероприятий здание. Оно в аварийном состоянии. Однако как взрослые люди - должны были осознавать последствия своих действий. Их вина очевидна. 2. Вторые плохие товарищи, за взятку, неофициально, сдали аварийное здание. Понимали? да. Осознавали? да. В итоге вина двух жадных до денег людей очевидна...... Уважаемый Griffon777. Не надо за меня решать...изучал ли я матчасть или нет. Виноват директор не выполнявший правила отделки помещений, правила противопожарной безопасности. Не обучивший персонал кафе правилам эвакуации посетителей у случае пожара и всяких) прочих бедствий. Допустивший нахождение в помещении рассчитанной на 50 человек более 300человек. Допустивший или сознательно шедший на то, чтобы при проверке соблюдения правила противопожарной безопасности и соблюдения отделки помещений нарушения не были исправлены, а это все было подписано инспектором МЧС. Дальше надо продолжать про выходы? Которых было два. И о том, что про существование второго знал только персонал, который грамотно не организовал эвакуацию, а вместе со всеми рванул через единственный вход/выход в котором и произошла паника, давка и гибель посетителей, а именно в фойе и в узком коридоре перед дверями. В кафе отсутствовало аварийное освещение. "В результате чрезвычайной ситуации пострадали 238 человек, при этом на месте погиб 101 человек. 137 пострадавших госпитализировали. Выжили 82 пациента. В целом погибло 156 человек. Все госпитализированные имели ожоговые травмы." и "Ситуация при пожаре усугубилась наличием грубых нарушений норм пожарной безопасности в части внутренней отделки помещений клуба и путей эвакуации. Заявлялось, что клуб должен был быть оборудован системой автоматического пожаротушения. Однако в соответствии с нормативными документами здания общественного и административно-бытового назначения площадью менее 1200 м² подлежат защите только системой пожарной сигнализации" Была высказана версия с учетом специфики работы автора версии "26 января 2010 года советник председателя Конституционного суда России, генерал-майор милиции Владимир Овчинский в эфире Радио Свобода сказал: …реальный владелец «Хромой лошади» возглавлял общественный экономический совет при губернаторе края и являлся лицом, на региональном уровне, из числа неприкасаемых. Вот почему «Хромую лошадь» обходили стороной. А если даже и делали предписания, то не проверяли, насколько точно они исполнены. Это во-первых. А во-вторых — зададимся вопросом, что из себя представляют все ночные клубы подобного рода? Это места, где в огромном количестве распространяются и потребляются наркотики. Неслучайно в последнее время СМИ сообщали, что при обследовании погибших тел и пострадавших в одежде было найдено значительное количество наркотических средств — таблеток, травки и прочего." Можно дальше было бы продолжать про "Хромую лошадь" или перейти про "Зимнюю вишню" ....но надо ли? Просто там был повод - пожар, на Мусы Джалиля - снег. Но как можно идти на вечерину в здание которое не было предназначено для проведения таких собраний. Мозг есть))?

В 50+ сложно понять о чем спрашивают про выходы в помещениях которые не строились специально под проведение КММ. Мозг включите. И "Хромая лошадь", и "Зимняя вишня", и вот эта танцплощадка по сколько имеют выходов? Для начала. Здесь не школа и вести урок ОБЖ я не собираюсь, хотя Вам за 50+..., а это не помешало бы рассказать. Учитывая, что у Вас есть дочь.

Я риторические вопросы не люблю. Если спросил значит жду ответа. Из вашего текста следует , что в происшедшем виноваты те кто хотел сэкономить на билетах и получить ощущения. То есть сами посетители. И что в лошади и вишне было то же самое. Что представляется мне мягко говоря нарушением смысла и логики. ЧП подобного рода происходят в зданиях любого типа. Крыши обрушаются в аквапарках, в супермаркетах стрельба, люди погибают в пожарах и просто у себя дома. Чему кто то из посещающих все эти места должны научится ? Никуда не ходить и жить не вылезая из противопожарного бункера? Сколько в "Хромой лошади" и в "Зимней вишне" было выходов? Любых.

Что то у вас все в кучу, все в винегрет. Вот вы надели брюки себе на голову. Это удобно? Безопасно? нет. А почему? Потому, что есть правила, стандарты, нормативы. Дом стоится по правилам, стандартам, нормативам. Автомобиль используется - по правилам, нормам, регламентам. Можно на нем гонять под 200 км.в час. Но - чревато. Запрещено правилам дорожного движения. Кем писаны все эти нормы и правила эксплуатации? Специалистами, технарями, учеными на основе опытов и практики из жизни. 1. Почему были трагедии в Хромой Лошади и Зимней Вишне? Потому что дураки и жадные до денег люди -- - одни нарушили все мыслимые регламенты по пожарной безопасности -другие, кто должен проверять и предотвращать -- не сделали этого - а третьи, просто проигнорировав самые основы по пожарной безопасности и привели к пожару. Отсюда вывод: туса на заброшенном складе -- есть вина двух охочих до денег людей: 1. Один дурак сдал под дискотеку площади не предусмотренные для этого 2. Второй взял площади, не предназначенные для этого. Прошу прощения, вот вы своего ребенка, например, почему не катаете на крыше авто??? Ведь это не опасно! Ага.. оказывается нельзя -- ибо не предусмотрено.... Так еще порекомендуйте, блин в погребах делать дискотеки.... Слов нет... у народа с логикой как у обезьян! Уважаемый, бредятину не несите. Изучите сначала матчасть про... то... какие факты установлены в результате расследований по обоим случаям в Перми и в Кемерово.И напоминают ли они ЧП в Академе. Это какое - то "чудо" произошло в гардеробе где все случилось а не там где прыгали 200 человек. А если бы это не в гардеробе произошло? Мозг включайте...

ночной клуб вообще говоря может быть опаснее. По морде получить. Туса "по приглашениям среди своих" - это уже определенный "фейсконтроль". как раз этим они и привлекательны в первую очередь, а не ценой. Молодежи как ни странно важна атмосфера, а не "удолбится посильнее на 3 копейки" Разъяснить Вам? sardonyx Дата 09.02.2020, 14:54 "Чему должны были научить примеры хромой лошади и зимней вишни - неясно . Это были вполне себе официальные заведения, ночной клуб и трц, никакие не склады и заброшки. Люди шли туда не ожидая опасности . Если эти примеры и должны научить , так это тому что опасно в этой стране везде, и никакие разрешения и Документы и вывески ничего не гарантируют . Поэтому потенциально туса на заброшенном складе не опаснее посещения ночного клуба" И Вам?

Если верить словам одного из организаторов подобных вечеринок (не этой конкретно), они выводы сделали: он сказал, что больше никаких заброшек и прочих мест, потенциально опасных для жизни и здоровья людей. :grin: У меня такое ощущение, что вы никогда не были молодым, а сразу родились старым и мудрым, умеющим все предвидеть и просчитывать наперед. :grin: Ну, конечно больше ничего они в никаких заброшенных и не предназначенных для проведения КММ))) проводить не будут. Когда замаячила перспектива получить по полной программе уголовную ответственность,до них дошло... да, нет....просто работа на государственной службе привела меня к циничности)))). Столько людей приходилось на ней видеть которые пытались обойти закон...поэтому это профессиональная деформация.

А всем, это кому конкретно? Может той девушке, что оказалась не в то время и не в том месте хотелось сэкономить? Давняя российская привычка обойти закон в корыстных целях и получить на этой экономии какую-то для себя псевдоприбыль является постоянной кормушкой для тех, кто имеет властно-распорядительные функции. Мне честно говоря абсолютно никого не жалко....ни даже, простите, эту девушку и тех, кто в больнице. Желая сэкономить на дешевом входном билете получить какие-то новые впечатления от музыки которую они привыкли слушать в комфортной для себя обстановке привело к тому, что вот эти 200 человек приобрели таким способом опыт отрыва в экстремальных условиях.... Ничему примеры "Хромой лошади" и "Зимней вишни" такую категорию людей не учат. У которых жизненного опыта совсем нет, а есть завышенная самооценка по которой им кажется, что с ними ничего плохого случится не может. Сделают ли они для себя надлежащие выводы неизвестно....но если снова потянутся за получением в подобных не оборудованных местах ощущений, то это диагноз....умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих. Про спасателей, полицию, прокуратуру и следователей ничего сказать плохого не могу. Они лишь делают свою работу. Когда произошел случай в котором потребовалась их профессиональная деятельность.

А почему КМП, а не КММ? :blink: ой :hahaha: , да....правильно.

А еще из записи на стене Пинус следует, что... Не следует. Из слов "Моя дочь Аня сейчас не в Новосибирске. Она написала, что этой ночью «была большая тусовка в Академе, многие друзья пошли». Так и есть, регулярно у нашей молодёжи проходят ночные тусовки с танцами. Всякий раз выбирают новое место, о котором все оповещаются." не следует, что на территории Академа регулярно проводятся нелегальные массовые мероприятия, причем в местах для этого совсем не предназначенных. Тема началась с намеков на молодежь из блатных семей собравшихся на мутную по критериям безопасности и легальности вечеринку в которой упоминалась депутат городского совета Наталья Пинус и плавно съехала на Шматова и темных личностей из ФГУП ЖКХ . И почему -то не остановились на том факте, что Наталья Пинус депутат городского Совета из Академгородка у которой скоро выборы. Наталья Пинус - депутат. А это значит. что она может выступить с законодательной инициативой в горсовете, найти единомышленников в нем, обратиться в Законодательное Собрание Новосибирской области, найти там поддержку и обратиться в Госудурственную Думу, чтобы был принят закон в котором данный случай был рассмотрен и расписан порядок проведения КМП и какая будет ответственность за нарушение такого закона. Так Пинус и есть цель всех этих намеков статьи . Что касается принятия новых законов , разве в этом дело ? Каких законов у нас не хватает ? Хороших и разных, простых для понимания и жестких по содержанию ответственности за нарушения статей. Мне честно говоря безразлично, сколько там было человек и к каким последствиям это привело. Все очень просто. Жизнь дается один раз и относиться к ней надо серьезно. Когда шли туда потусить юнцы обеих полов лично для меня это пофиг. Чем они там будут заниматься. Мозги надо иметь когда подходят к зданию абсолютно не приспособленному для проведения таких КМП. К чему может привести наличие нескольких сотен человек в таком здании, с такими входами/выходами... Если они хотели оторваться и получить эмоции., схватить адреналина...то они его получили. Шматов на них и их потребностях просто пытался заработать денег, получить прибыль. Что там с крышей во всем здании он скорее всего даже не задумывался. В каком она состоянии. Просто за тех, кто туда шел в первую очередь должны отвечать родители. Тем, кому -18, и тем кому 18+. Человеку может быть по паспорту 18+, но психологически он еще ребенок...отсюда вывод)))... понимать и отвечать за свои действия будучи психологически еще ребенком он не в состоянии. Объяснять, что такое жизнь и как к ней надо относиться надо ребенку в детстве. Потом уже бесполезно. Что такое КМП? Родители и так за несовершеннолетних отвечают , по закону . Шматова задержали и повесят скорее всего на него все . Пошёл шмон в организации -собственнике здания , но это связано с другими вещами , с тут повод нашли Таки не понятно что вы хотите сделать с законами , что от депутата . Все законы есть , не исполняются - другое дело КМП это культурно :hahaha: - массовые мероприятия. То, что было во время этой вечеринки тоже можно назвать примером молодежной субкультуры.

В депутаты идет определенный тип людей, у которых есть общие сходства. Поэтому разницы нет кто депутат. При выборах будет обмен шила, на мыло. Уважаемый, вы, что нашли во мне того, на ком можно тренироваться в своих утверждениях выстраданных за 10 лет заточения? Я в системе выборов работаю с 2011 и на всех выборах один из тех, кому разрешено ФЗ считать голоса=бюллетени. С 2011 года я вижу, кто выдвигается и кто за кого голосует. И если тот за кого большинство из пришедших на избирательный участок проголосовало...значит он их устраивает. А кем он оказывается...показывает его дальнейшая работа. Это Вы что ли в школе сидите и журнал протягиваете? Ну сидите, я Вам не мешаю. Но останусь при своем мнении - порядочные люди в депутаты не идут. В депутаты идут тщеславные прохвосты. Поэтому выборы - это смена одного прохвоста на другого. А благодаря кому выборы в России превратились в имитацию народного волеизъявления? Когда в России проходили настоящие выборы с конкуренцией и с непредсказуемым результатом? Или у вас опыт осмысления выборов основан на 10 годах заключения+10 лет еще таких же по своему содержанию когда были на воле? Там, где вы были 10 лет в заточении :hahaha: :hahaha: выдвигаются заранее отобранные и согласованные в нужных кабинетах кандидаты...

В депутаты идет определенный тип людей, у которых есть общие сходства. Поэтому разницы нет кто депутат. При выборах будет обмен шила, на мыло. Уважаемый, вы, что нашли во мне того, на ком можно тренироваться в своих утверждениях выстраданных за 10 лет заточения? Я в системе выборов работаю с 2011 и на всех выборах один из тех, кому разрешено ФЗ считать голоса=бюллетени. С 2011 года я вижу, кто выдвигается и кто за кого голосует. И если тот за кого большинство из пришедших на избирательный участок проголосовало...значит он их устраивает. А кем он оказывается...показывает его дальнейшая работа.

А еще из записи на стене Пинус следует, что... Не следует. Из слов "Моя дочь Аня сейчас не в Новосибирске. Она написала, что этой ночью «была большая тусовка в Академе, многие друзья пошли». Так и есть, регулярно у нашей молодёжи проходят ночные тусовки с танцами. Всякий раз выбирают новое место, о котором все оповещаются." не следует, что на территории Академа регулярно проводятся нелегальные массовые мероприятия, причем в местах для этого совсем не предназначенных. Тема началась с намеков на молодежь из блатных семей собравшихся на мутную по критериям безопасности и легальности вечеринку в которой упоминалась депутат городского совета Наталья Пинус и плавно съехала на Шматова и темных личностей из ФГУП ЖКХ . И почему -то не остановились на том факте, что Наталья Пинус депутат городского Совета из Академгородка у которой скоро выборы. Наталья Пинус - депутат. А это значит. что она может выступить с законодательной инициативой в горсовете, найти единомышленников в нем, обратиться в Законодательное Собрание Новосибирской области, найти там поддержку и обратиться в Госудурственную Думу, чтобы был принят закон в котором данный случай был рассмотрен и расписан порядок проведения КМП и какая будет ответственность за нарушение такого закона. Так Пинус и есть цель всех этих намеков статьи . Что касается принятия новых законов , разве в этом дело ? Каких законов у нас не хватает ? Хороших и разных, простых для понимания и жестких по содержанию ответственности за нарушения статей. Мне честно говоря безразлично, сколько там было человек и к каким последствиям это привело. Все очень просто. Жизнь дается один раз и относиться к ней надо серьезно. Когда шли туда потусить юнцы обеих полов лично для меня это пофиг. Чем они там будут заниматься. Мозги надо иметь когда подходят к зданию абсолютно не приспособленному для проведения таких КМП. К чему может привести наличие нескольких сотен человек в таком здании, с такими входами/выходами... Если они хотели оторваться и получить эмоции., схватить адреналина...то они его получили. Шматов на них и их потребностях просто пытался заработать денег, получить прибыль. Что там с крышей во всем здании он скорее всего даже не задумывался. В каком она состоянии. Просто за тех, кто туда шел в первую очередь должны отвечать родители. Тем, кому -18, и тем кому 18+. Человеку может быть по паспорту 18+, но психологически он еще ребенок...отсюда вывод)))... понимать и отвечать за свои действия будучи психологически еще ребенком он не в состоянии. Объяснять, что такое жизнь и как к ней надо относиться надо ребенку в детстве. Потом уже бесполезно.

А еще из записи на стене Пинус следует, что... Не следует. Из слов "Моя дочь Аня сейчас не в Новосибирске. Она написала, что этой ночью «была большая тусовка в Академе, многие друзья пошли». Так и есть, регулярно у нашей молодёжи проходят ночные тусовки с танцами. Всякий раз выбирают новое место, о котором все оповещаются." не следует, что на территории Академа регулярно проводятся нелегальные массовые мероприятия, причем в местах для этого совсем не предназначенных. Тема началась с намеков на молодежь из блатных семей собравшихся на мутную по критериям безопасности и легальности вечеринку в которой упоминалась депутат городского совета Наталья Пинус и плавно съехала на Шматова и темных личностей из ФГУП ЖКХ . И почему -то не остановились на том факте, что Наталья Пинус депутат городского Совета из Академгородка у которой скоро выборы. Наталья Пинус - депутат. А это значит. что она может выступить с законодательной инициативой в горсовете, найти единомышленников в нем, обратиться в Законодательное Собрание Новосибирской области, найти там поддержку и обратиться в Государственную Думу, чтобы был принят закон в котором данный случай был рассмотрен и расписан порядок проведения КМП и какая будет ответственность за нарушение такого закона. Она в отличие от виртуальных)) пользователей способных только "переживать" эту новость по своему содержанию в пустом обсуждении , имеет реальные рычаги что-либо изменить. Или "Хромая лошадь" и "Зимняя вишня" ничему не научили? Как надо работать с депутатами-"Слугами народа" :hahaha: :rolleyes: :ayayay: ? Депутаты - это пустые балаболки. Вся их деятельность направлена на то, чтобы, при удачном стечении обстоятельств, усесться на сладкое чиновничье кресло. Если вы им это позволите, то так и будет всегда. Правда есть такой институт как выборы. Там и можно дать оценку деятельности депутата.

А еще из записи на стене Пинус следует, что... Не следует. Из слов "Моя дочь Аня сейчас не в Новосибирске. Она написала, что этой ночью «была большая тусовка в Академе, многие друзья пошли». Так и есть, регулярно у нашей молодёжи проходят ночные тусовки с танцами. Всякий раз выбирают новое место, о котором все оповещаются." не следует, что на территории Академа регулярно проводятся нелегальные массовые мероприятия, причем в местах для этого совсем не предназначенных. Тема началась с намеков на молодежь из блатных семей собравшихся на мутную по критериям безопасности и легальности вечеринку в которой упоминалась депутат городского совета Наталья Пинус и плавно съехала на Шматова и темных личностей из ФГУП ЖКХ . И почему -то не остановились на том факте, что Наталья Пинус депутат городского Совета из Академгородка у которой скоро выборы. Наталья Пинус - депутат. А это значит. что она может выступить с законодательной инициативой в горсовете, найти единомышленников в нем, обратиться в Законодательное Собрание Новосибирской области, найти там поддержку и обратиться в Госудурственную Думу, чтобы был принят закон в котором данный случай был рассмотрен и расписан порядок проведения КМП и какая будет ответственность за нарушение такого закона. Она в отличие от виртуальных)) пользователей способных только "переживать" эту новость по своему содержанию в пустом обсуждении , имеет реальные рычаги что-либо изменить. Или "Хромая лошадь" и "Зимняя вишня" ничему не научили? Как надо работать с депутатами-"Слугами народа" :hahaha: :rolleyes: :ayayay: ?

А я думаю скучали. Вы ж тут все реальной жизни не знаете, смотрите на мир через розовые очки. Кто то ж должен вас просвещать, открывать правду. Кто, кроме меня!? Вы должны мне говорить "спасибо"! Я, вот например, знаю чем закончится расклад с обрушением, а вот вы нет. Знаю кто и как будет наказан. Знаю, что будет со Шматовым. А вы даже предположить не сможете. А если даже угадаете, то не сможете объяснить почему так случится. Амнистия по поводу 75летия, к гадалке не ходи) Да! Это правда! Но только не по поводу 75-летия, а по поводу моего 55-летия. Эти злодеи 10 лет меня держали в заточении. Всячески ограничивали мою свободу слова. Но вот форум умер и мне дали свободу слова. Уважаемый :hahaha: korjik. Вас где держали? В дурке или в тУрме :smoke: ? Ваша гиперактивность :hahaha: на Форуме в последние дни в разных темах наводит на мысль, что у вас накопилась за эти долгие 10 лет заточения такая не сдерживаемая никакими границами и ограничениями потребность пи...ь, высказывать свои несущиеся лавиной мыслишки....что заставляет открывать учебник по психиатрии. или на крайний случай по психологии. Категоричность утверждений про Шматова и его виновность это.... :hahaha:

Надо подумать. Но вряд ли такое разрешат. :grin: Пока только мэрию письмами закидали и пикет около нее провели. :smoke: Насчет предложения перекрыть дорогу. Прежде чем это сделать...лучше изучить УК РФ и КоАП РФ. За это могут дать несколько лет в МЛС. А перед эти применить грубую физическую силу на законных основаниях.

Причина по которой маршрут у перевозчика забирают надуманна. Вы изучите историю взаимоотношений данного перевозчика с мэрией и ЦУГАЭТ. Во всех судах. И чем они заканчивались для сторон.

Вы не знаете примеров, когда общественное мнение холопов переламывало казалось бы непераламываемое? :huh: Поживем - увидим. :smoke: За сим откланиваюсь, так как дискутировать с вами далее не собираюсь. Вот именно...сначала сделайте так, чтобы широкие народные массы недовольные отменой этого маршрута блокировали мэрию и заставили своим Майданом :hahaha: с палатками :smoke: пересмотреть их решение. Также можно еще устроить второй Майдан, на Ленина, 50 около ЦУГАЭТ... и требовать вернуть народу сей маршрут... На Руси общественное мнение холопов, в основном, выражалось в бунтах и восстаниях. Тогда уже было поздно что-либо "непереламываемое" менять....Правда потом, со временем, все возвращалось к привычной картине. Вы по-меньше тоскуйте об СССР, а учитесь жить в новых условиях. Меньше мазохистских воспоминаний, о том как при СССР было лучше и проще.

Так здравый смысл же не сам по себе возобладает. А после многочисленных обращений холопов в общественную приемную мэрии, пикетов. :smoke: Вчера около мэрии уже был проведен одиночный пикет. Ну да, конечна вера в барина у холопа неискоренима. Вы с чего решили, что чиновники Вас простолюдинов (таких как Вы - Легион) услышат?

Как обычно на Руси. Вера в здравый смысл чиновников...нууууу, конечно, чиновники на маршрутках на работу ездят из спальных районов типа Академа. Холопская ДНК передается как коронавирус от человека к человеку из поколение в поколение может потому что родом из СССР .

Там, заметьте, все спокойно, ибо никто и никого политикой не донимает. В основном, так и бывает всегда в жизни...Повседневная жизнь и бытовые проблемы не превращают знакомых и незнакомых людей в смертельных врагов.... Но как только разговор доходи до обсуждение политики внутренней и внешней....все пипец. Да, я тоже заметил. Но что-то в этом есть. Вот Россия в начале 2000-х просрала шанс стать развитой страной, при огромных на то возможностях (я на эту тему в параллельной теме Иноземцева цитировал) - а это очень даже определяет повседневную жизнь и бытовые проблемы. И бессилие граждан как-то на это повлиять здорово озлобляет. Думаю, в демократических обществах такого эффекта нет. Бессилие появляется тогда, когда у человека либо нет желания что-либо изменить в своей жизни, либо банально нет времени об этом задуматься по причине отсутствия времени, либо из-за не понимания, что, то чем он занимался раньше из-за НТП уже не является актуальным видом деятельности. А он не понимая этого живет своим прошлым и во всем винит окружающих, но не себя. Бывает и такое, что банально человека озлобляет ощущение его не нужности в этом мире для окружающих. Например, когда он с каждым годом становится все старше, с этим процессом начинается другой процесс...процесс старения. А этот процесс начинает его пугать, а сил перестроится становится все меньше, а способности к объективной самооценки у него нет в отношении себя... Отсюда нарастание агрессии к окружающим...Это как психологическая защита...обвинять всех вокруг, но не себя.... Будущее России вообще печальное...просто население стареет и Путин тут не причем...Нет ресурсов у страны сделать новый рывок в "светлое будущее"...

Там, заметьте, все спокойно, ибо никто и никого политикой не донимает. В основном, так и бывает всегда в жизни...Повседневная жизнь и бытовые проблемы не превращают знакомых и незнакомых людей в смертельных врагов.... Но как только разговор доходи до обсуждение политики внутренней и внешней....все пипец. Я когда-то тоже ею увлекался....потом на время отошел, а потом появились более интересные темы в юриспруденции...более интересные люди стали встречаться. А здесь и так все понятно...просто это все...пустая трата времени...

Это да, многие так сделали. Но меня все-таки заинтересовала загадка, почему "это" держат на форуме. Вроде правила не отменяли? А я думаю, что не стоит на том заострять свое внимание. В другом разделе не "Политика"... там вообще, например, в разделе "Зимний ЗОВ 2019-2020" в декабре никто не замечал...несмотря на попытки вклиниваться в разговор, в январе пробило на общение. А так..., в основном, в "автолюбителях" на перекрестках его стихия. Я думаю, что надо общаться с более интересными собеседниками. А это однообразие не интересно.

Да Вы в игнор его отправьте, он пустое место . и не отвечать на его словесный понос. ОН с сам с собой начнет общаться, чтобы как-то себя занять в этой жизни. Так и с лошадкой, которая заняла удобную стойку для получения приятных для нее ощущений... Зачем тратить сое время на тех, кто не способен к самообучению...

Внятно изложите, что вы имеете против либералов или идеологии либерализма? Постарайтесь, пожалуйста, без мата. Заранее спасибо за понимание. Гоша...))) Это те кто в мемориале. Я их считаю нехороший человекасами а ты ? Идеология эта очень хорошо просматривается в пендостане...))) Если так далее пойдет , то ему кирдык внутренний придет, аки он пришел ссср...))) Это то , что процветает в гейропе....хватит ? Вы Фрейда не читали? Советую про психоанализ почитать. Ваши постоянные упоминания про "нехороший человекасов, черенки лопат, за щеку дать, глаза на жопу натяну, либералясня и т.д." наводят на мысли, что это для вас больная тема. Вы случайно не проецируете свои внутренние проблемы приписывая на других? И я с вами на брудершафт не пил. Тыкайте плиз тем, кто вашу ограниченную словарным запасом речь понимает. Вернусь к вопросу. Еще раз. Внятно изложите, что вы имеете против либералов или идеологии либерализма? Постарайтесь, пожалуйста, без мата. Заранее спасибо за понимание. В качестве подсказки используя которую можно конкретизировать свое либо согласие, либо не согласие попробуйте осмыслить вот это:"Либерализм зародился во многом как реакция на злоупотребления властью абсолютными монархами и иерархами Католической церкви. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника истины. Вместо этого либерализм предложил следующее: обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность). Интеллектуальная собственность есть подмножество частной собственности, если она не является общечеловеческим достоянием, и если это не противоречит свободе слова (некоторые либертарианцы отвергают концепцию интеллектуальной собственности как форму монополизации свободного рынка); гарантии гражданских прав; установление равенства всех граждан перед законом; установление свободной рыночной экономики; обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии неукоснительного соблюдения прав меньшинств и отдельных граждан." Если вы чем-то из вышеперечисленного не согласны приведите свои аргументы.