ro_man

Уже купил. Более не актуально.

Если еще не продали, позвоните 8 913 924 70 42. Роман.

Если еще не продали, позвоните 8 913 924 70 42. Роман

Нет, не путаю. Я пытаюсь донести до вас, что есть и третий вариант - просто допускать, что что-то именно так, а не иначе. Для этого никакой веры не надо. Ок. Давайте говорит о постулатах, если Вам не нравится слово вера. Я без всяких постулатов, скорей являюсь противником абортов. Это мою личное внутреннее ощущение. Но есть у меня и другое ощущение, выработанное годами личного опыта - нельзя осчастливить насильно. Нельзя насильно вложить в другого свою систему ценностей. Не физически нельзя, а просто из этого практически всегда ничего хорошего не получается. Человек может изменить себя только изнутри, все что пристанет к нему снаружи - просто шелуха, и когда она при резком движении осыпется, то ему самому и окружающим может стать очень больно. Спор на самом деле не о душе и когда она зарождается, а о выборе - кто должен его делать? Кто должен быть за него ответственен? И почему мне не нравится позиция РЦП - они хотят диктовать другим какой они именно должны делать выбор и при этом перекладывая ответственность за него на чужие плечи, а сами оказываются в стороне все в белом. Подленькая, на мой взгляд, позиция. Все было бы так, если бы речь шла о поступке, который касается только женщины, делающей аборт. Но с точки зрения православной церкви, нерожденный ребенок - такой же человек, как любой другой. И с этой точки зрения, дико - когда про его права просто забывают и предоставляют третьему лицу решать - жить ему, или умереть. Именно поэтому, я утверждаю, что все зависит только от того, действительно ли нерожденный ребенок - человек , или нет.

Здесь хочу с Вами согласиться. Церковь не должна управлять государством. Это не ее роль и не ее задача. Попытки использовать церковь, как политическую организацию, противоречат ее сути и однозначно вредны для всех. Однако здесь не имел место факт управления. С точки зрения закона, РПЦ, как организация, действовала в правовом поле. С точки зрения сути этого действия - она публично обозначила свое отношение к вопросу, который считает важным.

Медленно, чтоб усвоили :grin: Я Вам ответила на Ваше предположение. Про то как я отношусь к абортам стописят раз написала. И я различаю сам факт аборта от законодательного запрета на него. То есть Вы против абортов и против того, чтобы их запрещать. Ок. Так тоже бывает.

Нет, не правы. Я довольно спокойно относилась к РПЦ, и к другим религиям. Но вот теперь призадумываюсь что может зря и протестовать надо против РПЦ :grin: . Впрочем люди имеют право верить во что хотят и жить как хотят, пока они не приходят обличать дрйгих, придумывая при этом что-то в силу своих пониманий. Но последнее время меня несколько напрягает то же встраивание РПЦ в систему образования- лишая детей права свободы вероисповедания (одного из основных прав, еслив что). Грят, мол будут культуру и историю мировых религий преподавать, но что-то с трудом верится. Вот как-то так. Здесь вроде про аборты была речь. А Вы сами как относитесь к абортам?

Именно этим она сейчас и занимается. Пытается сделать правительственный переворот - пытается превратить светское государство в религиозное. И доказательством служит ее действия направленные на "усиление" ее роли в в светских институтах. К сожалению некоторых успехов она уже достигла - например встроившись в систему образования :grin: Так что не за горами момент, когда она попытается и карать инакомышленников. Подавайте в суд. Иначе Вы допускаете преступное бездействие, в то время, как точно знаете о готовящемся преступлении. :)

Хорош врать. Вы не приводите примеры, тк нет закона о запрете употребления наркотиков, Вам про это написали . Впрочем как нет законодательного запрета на самоубийство и человек имеет право не быть донором органов после смерти и тд. Как всегда РПЦ и ее сторонники врут и передергивают, а потом возмущаются что с "разными мерками подходят". Вот уж действительно довели свою глупость до абсолюта <_< Или приведите реальный пример законодательного запрета на делание\ не делание чего-нибудь со своим телом. Или признайтесь во вранье. :grin: Оффтоп - У меня есть гипотеза, что Вы пришли сюда, чтобы иметь возможность безнаказанно попинать ногами ненавистную Вам, по какой-то личной причине РПЦ. Я не прав?

Мне кажется, вы путаете фанатичную веру и веру вообще. В первом случае, человек верит во что-то несмотря на наличие доказательств ошибочности его веры. Во втором, он верит во что-то, что нельзя ни доказать ни опровергнуть (как в наличие души, например, или в реальность мира). Вера "второго типа" полностью эквивалентна постулатам. Нет. Если бы в вашу систему постулатов входило бы наличие души у человека с момента зачатия, вы бы тоже были против абортов (ну скорее всего). Поэтому спор оказывается о том, есть у человека душа или нет, и если да, то в какой момент она появляется.

Я? да ну? Я свои убеждения озвучила один раз и чуть выше. И кстати, они у меня совпадают с ярыми сторонницами РПЦ. Они даже все до одной признали ,что запретом не решить проблему абортов. :) Я лишь не хочу, чтобы одни люди по непонятным причинам осуждали других, называя убийцами, потому что в случае с абортами это очень относительно. Пусть приводят в жизнь свои убеждения в своей жизни и не вмешиваются в чужую - об этом я уже говорила. Почему-то они не делами конкретным добрыми это в жизнь приводят (а вера без дел, как известно, мертва), а осуждениями и запретами. Мне кажется, что все мы волей-неволей вмешиваемся в жизнь друг друга. Общаясь, принимая законы, осуждая или поощряя какие-то поступки. И вот есть такая организация - православная церковь, которая осуждает аборты и считает что их надо запретить. Она при этом что - нарушает закон? Может быть она свергла правительство или устроила кровавый переворот? Или может быть заявила, что будет беспощадно карать всех, кто делает аборты? Ведь нет. Она просто высказала свое мнение о том, как должно быть устроено нормальное государство. Так есть у нас свобода слова или нет?

Прошу прощения, но какого тогда ляда вы влезли в спор? Ведь краеугольный камень этой дискуссии - именно этот маленький момент. о котором вы ничего не знаете! Вопрос был адресован мне лично - посмотрите выше. И, не могли бы Вы немного изменить тон?

Электрического тока в розетке тоже никто не видит, но когда вы засунете туда пальцы вас изрядно шибанет Что бы знать о чем-то не обязательно это видеть :ayayay: Достаточно иметь доказательства существования Раскрутив цепочку доказательств к самому началу, получим систему аксиом. Или каких-то базовых утверждений, в которые мы верим "просто так". Потому что нам они кажутся естественными. Примером может служить вера в реальность мира, о которой тут уже говорили. Так вот, именно эта система окажется 1) Предметом веры 2) Будет различаться у многих людей И именно эти базовые различия приводят к самым злым спорам. Этот спор на самом деле вызван столкновением двух взаимоисключающих аксиом "У человека есть душа" и "У человека нет души"

О чем вообще речь? Кто душу-то эту видел даже у взрослых, даже у мужчин (если вспомнить философов, которые считали, что у женщин оной не наблюдается)? :grin: А вот это уже вопрос из области религии. Вы видели, скажем тахион? Ну или какую-нибудь планету в далекой-далекой галактике? Большинство вещей, в которые мы верим (или существование которых "допускаем" - для любителей научного подхода) мы не только никогда не видели, но и, возможно, никогда не увидим. Вот именно, вопрос из области религии, веры, а уж во что человек уверовал... тут уж его личное дело. Для кого-то душа находится в печени, для кого-то в сердце, для кого-то в голове, а для кого-то вообще не существует. И вот тут уж точно все зависит от личных представлений, и вообще никого не касается. А здесь я с Вами согласен. Но есть один момент. Да, убеждения человека - это его личное дело. Но каждый человек, живя в этом мире, действует исходя из этих самых своих убеждений. В данном случае, как мне кажется, православные делают именно это - пытаются проводить в жизнь свои убеждения. И Вы, кстати, здесь и сейчас делаете то же самое

А Вам не кажется, что тогда надо отменить все законы. Люди ведь умны и добры - никто и так не станет делать ничего плохого. А то, понимаешь, понаписали тут для тупых. :) ярчайший пример демагогии, даже обсуждать не хочется. Ярчайший пример троллинга :)