abrek

Значит нужно рассчитывать - как и где выплескивать свою агрессию?

Может. Христос требовал от публики весьма понятных вещей, которых не было в Торе. А обоснование законности таких требований в Торе было (того, что он пророк, того что он сын божий, теория создания мира и пр.). ну, тогда это не надстройка, а фундамент...

"профессиональные политологи" - это термин эквивалентный термину "профессиональные астрологи"... к науке это никакого отношения не имеет

выторгововать максимально возможную сумму... сдесь всего лишь штука баксов, но это маловато...

Коммунюздюкам всегда есть за кого, потому как дураков всегда пруд пруди. Угу, коммунюздюки рулят

мда... либерастам голосовать не за кого... сочувствую...

В Blade of Darkness не играл, но из игр где помимо тупого закликивания и прокачки скилов нужно еще прицеливаться и стрейфиться припоминаются Oblivion и Hellgate London. Или не это имеется ввиду?

QUOTE (Rrrreader @ Nov 23 2007, 11:35) А что сейчас нет нищеты, преступности, коррупции и т.д.? Инфляции тоже нет? Дефолт нам не грозит? Дьявол кроется в цифрах. Вот Вы сами можете честно сказать - хуже стало в целом или лучше по сравнению с девяностыми? Пусть даже лично Вам... Озабоченность судьбами страны - это хорошо. Вот и центризберком обновленную версию бюллетеней вывесил...

QUOTE (aspopov @ Nov 23 2007, 02:17) В российской реальности могучее военное производство -- не хорошо, а плохо. Оно забирает ресурсы из других отраслей, тянет одеяло на себя. Чему пример хоть тот же автопром, который неплохо делает БТРы, но не может сделать нормальный легковой автомобиль. Лучше бы ВПК работал немножко похуже и поменьше и развивался не засчет вбухивания в него государством всех нефтедолларов, а засчет конкуренции между уччастниками рынка (я имею в виду не только конкуренцию между предприятиями ВПК, а и конкуренцию ВПК за ниши вообще, конкуренцию с другими отраслями). Ну, может быть... Сколько там государство вваливает в ВПК и близок ли он к самоокупаемости - черт его знает, тут я не в теме. Пример ВПК приводился как контраргумент на тему что мы не умеем ничего путного делать, и вообще ацкие лузеры.

QUOTE (livingboy @ Nov 23 2007, 00:40) 2. Какая монополия на скринсейверы? я Вам дюжину таких российских контор назову. Вон, Телесистемы, делают самые маленькие в мире серийные диктофоны. Мировой лидер. Только весь мировой рынок этого сегмента - около 10 млн долларов. Понимаете, что это такое? это ничто (или 40? не помню, но все равно ничто, один только испанский дом Торрес продает вина и бренди на 100 млн долл в год, а это далеко не самый большой дом, и бОльшая часть остается в Испании). 10 млн в хайтеке - это мелкая провинциальная конторка, про которую даже название знать незачем, это стартап, киоск. Про GE и Exxon ничего говорить не буду, это тест даже не на быть в теме, а на "не быть бландинкой". 3. Ну и? не ездят машины. Даже те. что попадают в наши руки, перестают ездить. Как-то одна уважаемая нефтяная компания решила, что хватит покупать авто на вторичном рынке и возить их из Штатов, надо покупать здесь. Купила 10 шт Шеви-Нива. В салоне. С комплектацией, рассчитаной на тюменскую губернию. Из 10 купленных за МКАД выехали... 2. 8 вернули. Это не журнал, это инсайд. Каждый надеется на то, на что ума хватает. Вы на президента Путина, я на себя. Каждому свое. 4-5. abrek, ну не грузите Вы меня этой бытовой х%;№й. Есть у Вас коллеги на Вашей работе, есть какие-то друзья-товарищи, вот с ними вмажьте клинского с водярой и городите эту чушь. Ниасилил, я не психотерапевт, а в остальном текст читать нельзя. Поймите простую вещь - чтобы чему-то научиться, надо делать усилие, причем каждый день, это как музыка, боевые искусства, танец, языки. Если не каждый день, то неважно, сколько и когда - вот с думанием также. Это не программирование и не велосипед, тут "если я не играю один день, это слышу я, если два дня, слышат мои друзья и жена, если три дня - слышат все".©Пабло Казальс И никто за Вас усилие делать не будет. 2. Ну, тут уже стеб пошел... 3. Наш автопром - это действительно сложная тема. Наверное, неудачный пример привел. Со всем остальным не так все плохо. Как бы совок ни ругали, а военная промышленность и все сопутствующие отрасли работали хорошо. И сейчас работают. У меня тоже есть пример: лет 5 назад знакомый открыл контору по производству шаровых мельниц(служат для получения мелкодисперсных порошков). Не сказать, конечно, что очень уж высокотехнологичное производство, но и не лапти плести. Задумка у него была давно, но реализовать он ее смог только при Путине. И ничего, растут, развиваются, корейцам и китайцам мельницы продают. Конечно, это капля в море мирового бизнеса, но лиха беда начала. Транснациональные корпорации за пару лет не организовываются. http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Так что надеятся на Путина, конечно, не стоит, а вот доверять... Ну да ладно, пустое это... 4-5. Да не гружу я Вас. Если у Вас есть какие-то дополнительные источники информации, в достоверности которых Вы уверены, и можете на основе этой информации составить картину реального положения вещей в политике и экономике страны, и не сомневаться в правильности этой картины. Ну чтож, тогда я рад за Вас, у меня таких источников нет. Я не вижу способов вычленить из потоков пропаганды, слухов и домыслов хоть что-то похожее на объективные данные. Или может Ваши аналитические способности настолько велики, что Вы можете узреть корень всех текущих проблем рассейских только на основе того, что парит масс-медиа. Тоже неплохо, только что Вы тогда делаете на этом форуме? С такими способностями впору бы на вилле в Калифорнии коньячок потягивать http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Так что мне, в отличие от Вас приходится теряться в догадках: действительно ли Путин ведет страну не в том направлении, или других направлений попросту не существует, в силу внешних обстоятельств, и Путин все делает правильно? Вот и написал что склоняюсь ко второму варианту, и написал почему. Ведь для того эта ветка и существует. В общем беседа зашла в тупик. Каждый остался при своем мнении, как и должно быть. Те не менее, экономической составляющей обсуждаемых проблем Вы меня заинтересовали, надо будет поковыряться на досуге...

QUOTE Ажиотаж-то исключительно в российских СМИ, специально для электората smile.gif На cnn.com что-то не встречала. Да ну, зайдите на inosmi.ru... Там только и говорят что о ДОВСЕ. А вот по зомбоящику об этом всего пару слов сказали. Хотя может быть какой-нить Леонтьев эту тему обсасывал, я не в курсе...

QUOTE Я не знаю боятся или нет. Я говорю о возросшей милитаристкой риторике, и не только Путина, но, например, обоих Ивановых. Я не буду рыться в инете в поиске примеров, но по моим впечатлением не проходит и недели, чтобы что-нибудь не прозвучало. На памяти есть никому не нужное испытание в сентябре очередной супур-пупер бомбы и вдруг поднятый ажиотаж вокруг ДОВСЕ. Россия по крайней мере дальше риторики не заходит. Это не Россия оккупирует нефтяные государства и насаждает демократию во всем мире. Ажиотаж вокруг ДОВСЕ не Россия подняла, а западные политики и пресса. Россия лишь заявила что не намерена выполнять договор, который кроме нее никто не выполняет. Может быть все эти "поигрывания мускулами" и предназначены для внутреннего пользователя, но и западной общественности дают понять, что у медведя еще остались зубы и приперать к стенке его не стоит.

QUOTE Да кто боится-то smile.gif Мюнхен - исключительно для внутреннего потребления. Ну почему, побаиваются вроде. Перехватчики регулярно поднимают... Или это они чисто для того чтоб наших пилотов поприветствовать? Вокруг ДОВСЕ вон сколько вони подняли. К чему бы?

QUOTE (Смородина @ Nov 22 2007, 22:30) QUOTE (Beer @ Nov 22 2007, 22:09) Дык формально это нарушением не является. В этом случае я вновь буду использовать слово "Рашка". Буду реагировать аналогично. http://forum.academ.org/html/emoticons/dubina.gif Смайлы смайлами, а вести себя прилично надо. Дык, а правда, какой пункт правил это нарушает? Если это лично Вас оскорбляет, то ладно, не буду так писать. Но странно все это как-то...

QUOTE (livingboy @ Nov 22 2007, 18:59) 1. Какая статистика, причем тут статистика? Вы что, все знакомые слова вспоминаете? чушь какая-то. Ну и? следующий шаг-то? его за Вас давно сделали - если есть разница в результатах труда, не является фактором разница в природных ресурсах, и мы считаем, что генетические различия не фактор, то..... правильно, разбираемся в природе мотивации. По поводу влияния социализмов на мотивацию уже все написано. Я от Путина ничего не требую. Я требую от партнеров по контракту соблюдения терминов контракта. Путин дал мне больше одного раза понять, что он свой контракт как Президента со мной как гражданином ни в грош не ставит и давно разорвал - нет у меня оснований от него чего-то требовать. Но вот понимать, что он разрушает фундамент, на котором растет разнообразие деятельности с адаптивностью и мотивация к труду, плюс растут всяческие концентрация с монополизацией, мне это никак не мешает. 2. Думаете? ну-ну. Считайт ечисло компаний. Я потом Вам назову его же на какой-нить срок назад (как мин, постараюсь), в каком-то давнем отчете у меня это было. Верно. Есть у спецов свои методы. Например, крупнейшие компании США, среди которых такие монстры (уже не штатовские, а настоящий транснац), как GE или Exxon, с их огромными финансовыми, интеллектуальнымси и лоббистскими ресурсами, контролируют всего лишь 30% американского ВВП, тогда как у нас 10-30 (просто не помню на память число, а лазить лень) контролируют ... 70% (у-упс, наврал - 87%). Наша монополизация и концентрация у амероиканцев тянет только на сценарии Голливуда. 3. Какое личико, Вы воообще о чем? вся Ваша работа в секторе айти - всего лишь маргинальный продукт американской индустрии, нет никаких айти в РФ. Вы свои понты про то, что айтишник, можете раскидывать лишь потому, что американцы эту индустрию создали и довели её до такой стадии развития, что даже русские могут сочинить 1С (блин, колоссальный вклад в развитие софтверной индустрии... остальные еще круче). От индусов в индустрии толку больше. Байку про интел я хорошо знаю. Я артефакты интел знаю с тех времен, когда Вы даже слова этого не слышали. Это не лапша путинской пропаганды, а любимый нашими айтишниками, которым контракт "вон там" не светит, миф про свою крутизну. Появляется чувство сопричастности. 4. Чушь. Для того, чтобы увидеть, нужно уметь видеть прежде всего. Не умеете видеть - хоть куда смотрите. 5. Жареными бывают караси и бифштексы. Факты просто бывают. Не знаю. Я просто знаю, что кой-какая инфа о, как Вы изволили выразиться, притеснениях СПС вообще до публики не доходит. Причем не доходит едва ли не самая интересная. http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif Увы, но Ваши суждения по поводу пеара (именно через е) даже на Козмо не тянут, а Вы еще в аналитики пробиваетесь и пытаетесь меня уверить, будто умеете с информацией работать. Инфа у Вас под ногами, и что? что именно Вы смогли увидеть? повтор текстов из тиви да коридорных баек? м-да... http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif Нет никакой проблемы глядения на Запад, у России нет ни одного шанса идти по пути Запада. Обсуждают это только люди, не понимающие глубину разрыва. Есть вопрос про умение хоть чему-то научиться. Про балократию уже было, Вы в ней живете. Такой уровень коррупции, как в РФ, можно найти только где-то в Африке, а такого уровня концентрации власти и матресурсов, какой сложился в период удвоения ВВП и укрепления вертикали, вообще ни в одной мало-мальски крупненькой стране нет. Все уже произошло много лет назад, просто Вы все еще не умеете это увидеть. http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Запад понимает про РФ самое для него важное: пока есть сырье, жители будут мало-мальски платежеспособны, и являются неплохим рынком. Все остальное понимать надо нам самим, в этом мире за свои блага надо работать самостоятельно. Впрочем, тарелку похлебки можно будет получить и просто так, но не более того. Ваши надежды на стабильность основаны только на Вашем неумении видеть мир. А следовало бы их основывать на понимании мира и готовности добиваться своих целей собственными усилиями, а не подарками от учреждений метрополии внутри Садового кольца. http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Вас не поюзать - оскорбление ремесла. /*Вчера была изячная шутка в речи Президента, когда он сообщил озабоченость разницы жизни жителей России и мегаполисов. Не одного мегаполиса, а многих. Типа уровень жизни различается между Катером и Читой, а вовсе не между Москвой и С-Петербургом или там Н-ском. Публика схавала за милую душу, благо этих бройлеров тщательно отобрали для присутствия в зале. */ 1. Как это причем? А как еще оценивать степень коррумпированности властей? Ходить взятки предлагать - столько-то взяло, столько-то отказалась? Коррупции у нас море, никто не спорит, но сравнивать масштабы коррупции по каким-то там рейтингам, составляемыми, какими-то там институтами - моветон. Список действий, попадаемых под определение коррупции в каждой стране свой. И бороться с коррупцией в СШП гораздо проще, ибо большая ее часть там узаконена. Ну да пес с ней, с коррупцией. Лично для меня, как для обывателя в ней есть свои плюсы - любого чинушу можно купить. http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif С мотивацией же у нас сейчас не хуже чем в пиндосии, кабы не лучше. У нас увольнение негра-бездельника не является проявлением расовой дискриминации. А с результатами труда не все так просто, есть еще такие вещи как саботаж, шпионаж, вредительство и т.п. Но теория заговора мирового империализма против СССР и теперь России - это будет жесткий оффтоп. Про контракт с Путиным все понятно, у каждого россиянина в контракте были свои пункты прописаны... Мой с ним контракт он выполнил http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif. И мне не мешает понимать что создавать "фундамент, на котором растет разнообразие деятельности с адаптивностью и мотивация к труду" можно разными способами. Реализовать те способы которые предлагает т.н. оппозиция - это равносильно сунуть голову в пасть акуле. Пусть вначале акула сдохнет, надеюсь не долго ждать осталось. 2. Не буду считать, мне за это никто не заплатит . http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Да и фиг с ним, пусть будет монополизация. Даешь много монополий, хороших и разных http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif. Вон скупают Европу помаленьку, как купят всю - везде будут монополии. Знаю одну нашу контору, которая является монополистом на американском рынке. Делают скринсейверы и обои для рабочего стола. А Вы говорите GE, Exxon... http://forum.academ.org/html/emoticons/laugh.gif 3. Ой бедные мы бедные, и ничего-то мы делать не умеем, и программы-то наши глючат, и машины-то наши не ездят, и ракеты-то наши не летают. И нечегошеньки-то мы не изобрели, своровали все, и работать-то мы не умеем, только водку пить да материться. Ну вот, веревку нашел, щас намылю и фсе... Одна надежда еще осталась - придут умные и добрые американи, и научат нас всему. Может и меня научат правильно программы писать http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif . 4. 5. Можно уметь видеть, но если тебе показывают картинку вместо реальности, то как ты ни вглядывайся, ничего кроме картинки не увидишь. Сейчас со всех сторон только картинки. Объективную информацию можно получить только имея прямую связь с Кремлем и Вашингтоном, либо являясь непосредственным участником событий. В противном случае можно строить лишь предположения, анализируя ту информацию, которая поступает по квази-надежным каналам. Какого рода и уровня эти каналы - другой вопрос: у кого-то "одна бабка сказала", у кого-то "до нашего генерального дошли слухи". Одно дело, будучи активистом партии, испытать на себе нашествие людей в масках, которые забрали все листовки, помяли бока и угрозами сыпали, а другое дело прочитать все это на каком-нить блоге. Я не набиваюсь в аналитики и никогда не претендовал на умение работать с информацией, но в том-то и дело, что информации нет... есть пропаганда, сплетни, слухи, но не информация. Поэтому я доверяю только своим органам чувств, и органам чувств своих близких. И органы чувств говорят мне что жизнь налаживается, и даже есть предпосылки к дальнейшему улучшению. То что я не правильно смотрю, возможно... Вы видите разруху, упадок, диктатуру, я вижу строительство, подьем, наведение порядка. Возможно мы смотрим под разными углами, или Вы, наверное, скажете, что я ничего не вижу дальше своего носа, ибо недоучился в школе, не способен на примитивный анализ и т.п. Пусть так, но таких как я - большинство http://forum.academ.org/html/emoticons/_p_.gif

QUOTE (Rrrreader @ Nov 22 2007, 18:11) Все верно понимаете. Готовьтесь отрабатывать. Демократия вас не устраивает, так что альтернативы у вас не будет. (Определитесь еще заодно - сейчас: "все хорошо" или все же "нищета, разгул бандитизма и олигархии".) Ммм... а где-то бывает альтернатива? Где же эта чудесная страна? Уж не там ли где выбирает между слоном и ослом, а правят ястребы? Зоопарк...http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif "нищета, разгул бандитизма и олигархии" - это я говорил о тех временах, когда в России зарождалась либеральная демократия. Тогда у нас еще был шанс осчасливить себя на веки вечные. Сейчас такого шанса нету, а значит и терять нечего. Поэтому - "все хорошо".

QUOTE (Murometz @ Nov 22 2007, 17:55) Спич тянет на медаль "За добросовестное смотрение и усвоение телевизора" http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Угу, сегодня еще зарплату из ФСБ должны перечислить, и премию из фонда Едра... http://forum.academ.org/html/emoticons/rolleyes.gif Ладно, надо срочно идти смотреть зомбоящик, ато что-то отпускать начало, очередную порцию нада....

QUOTE (Rrrreader @ Nov 22 2007, 17:50) Ну, курите, курите, пока дают. http://forum.academ.org/html/emoticons/icon_smoke.gif Когда перестанут давать - начнутся ломки. И закончится кредит. Подумайте, зачем вы им нужны? Производителям-то "плана". Как это зачем? Они в меня, как в электорат, столько бабок вбухали... А отрабатывать кому? http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif А если серьезно, то причем сдесь нужность-ненужность? Кому мы вообще, обычные люди, можем быть нужны? Пока у меня есть стабильность и уверенность в завтрашнем дне, есть возможность зарабатывать, развиваться, хорошо отдыхать и пользоваться благами цивилизации - мне хорошо. Вот и весь сказ. Сейчас, правда, уверенности в завтрашнем дне не хватает: придут опять к власти какие-нить либерасты или комми, и понесется... Недостаточно Путин гайки закрутил, ой недостаточно. А то диктатор-диктатор... да из него диктатор, как из меня космонавт http://forum.academ.org/html/emoticons/laugh.gif

QUOTE (Rrrreader @ Nov 22 2007, 17:24) На этот раз, вы правы, все, что вы тут пишете - это словоблудие. Вы нам тут нарисовали "злобный оскал капитализма", но какая же именно система будет "более эффективной" - так и не рассказали. Баблократия "нашему менталитету" не подходит, мы поняли. Что же подходит? Вера в батюшку-царя, в светлое будущее, в богоизбранность вождя и народа? Какой же http://forum.academ.org/html/emoticons/bayan3.gif ваш? Ну, если интересует мое мнение, то я не буду оригинален. Меня устраивает та система, которая есть сейчас. Курим пресловутый план Путина http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif . Легкая цензура СМИ. Непрекращающиеся попытки слезть с нефтяной иглы, а следовательно постоянное увеличение промышленного сектора. Контроль доли присутствия иностранного капитала на внутреннем рынке. Контроль государства над стратегическими сырьевыми ресурсами. Осознание того что страны блока НАТО плюшками баловать нас не будут. И т.д. и т.п. Главное делать все размеренно, потихонечку, без резких движений. Как и делают сейчас. И тогда все у нас получится. http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (Rrrreader @ Nov 22 2007, 16:19) Трудно что-либо понять из такого ответа, кроме того, что вы "нинавидите пиндосов". Вы, наверное, и есть тот самый гражданин, на котором они испытали ядерное оружие? Тогда причины вашей ненависти понятны (и разжижение мозга тоже). "3. Цель оправдывает средства... Ну очень хоцца в либеральном капитализме пожить, фиг с ними с дефолтами, с нищетой, с разгулом бандитизма и олигархии - перетерпим. Главное дайте мне капитальный либерализм.. тфу блин наоборот...аааа, дайте." Дефолты, нищета, разгул бандитизма и олигархии - это не признаки либерального капитализма, а особенности современной России. Это все наше "рассейское" и "пиндосы" тут ни при чем. http://forum.academ.org/html/emoticons/icon_smoke.gif Да нет, не нинавижу я пиндоссов. Более того, считаю, что рядовые американцы это такое же стадо как и мы. Чуть побогаче особи, пожирнее, но суть та же. Несколько ключевых различий в восприятии мира может быть и есть, но у меня мало знакомых американцев, чтобы делать какие-то выводы на этот счет. А вот то, что в мире есть силы, целью которых является обладание как можно большим количеством ресурсов очень ограниченным количеством человек - труднооспоримый факт. И Россия - лакомый кусочек для этих сил, а вот населяющие ее монголоидные дикари - вполне устранимое препятствие. Лично мне было бы обидно если бы все то что наши предки осваивали и защищали на протяжении сотен лет ценой своей крови, досталось бы какому-нить сэру на блюдичке с голубой каемочкой. Дефолты, нищета, разгул бандитизма и олигархии - это результаты тех методов, которыми наши западные "друзья" хотели интегрировать Россию в мировое сообщество и привить "настоящую" демократию. Сейчас, слава богу, методы другие, и результаты тоже.

QUOTE (livingboy @ Nov 22 2007, 16:02) 1. Блин, ну скока можно об одном и том же... Выучите наизусть: США -лидер. Уровень коррупции в РФ выше (несопоставимо, РФ соревнуется с Нигерией, Грузией и т.п.). Просто ориентироваться на лидера мало, нужно еще уметь. Уметь работать. На сегодня за амбициями РФ на позицию среди лидеров не стоит ровно ничего, кроме цены на нефть и ядреной бонбы. Не может лузер просто так стать лидером, даже у куда как более трудоспособных и трудолюбивых японцев ушло 40 лет. Т.е., если РФ упрется, то лет через сто что-то светит. 2. Из Ваших текстов. Чушь собачья. Вы не в теме, в т.ч. и про it-индустрию в Н-ске. То ли инфы не имеете, то ли нет навыков анализа. Называть можете экспертной оценкой, после Миграняна уже пофигу. 3. Чья цель-то? детсад. Ваше дайте - детские неврозы. Никто никому ничего не дает, все надо делать и зарабатывать. Речь идет лишь о том, при каком типе контракта участники зарабатывают больше. Ответ на этот вопрос уже известен - стадные, социалистические системы неуспешны. Так что, если Вы мечтаете о колбасе, то Вам кроме капитализма ловить нечего. И если мечтаете о лиэрджете с безлимитным гигабитом - тоже. И если о симфоническом оркестре в школе - тоже (например, инструменты денег стоят). Про армию скучно, все все знают. Читайте про Кавказ. 4. Про абсолютно точные прогнозы думают только идиоты и недоучки. Это не ко мне, это к психиатрам и учителям начальной школы. 5. Ни хрена в этом потоке сознания не понял. Что власть на разных уровнях силой тормозит СПС - медицинский факт. Думаю, в декабре и позже Вы узнаете много любопытного, чего сейчас обывателю знать не позволяют. Наконец-то. Именно "куда убогим до Запада". Пока не поймем размер и масштаюб отставания, та ки будем пробавляться патриотическими оргазмами на партсъездах, кухнях-курилках и форумах (выборать по вкусу). 1. Да лидер США, лидер, никто не спорит. Особенно исходя из той статистики, которую в США же и составляют. Как говорится - есть маленькая ложь, есть большая ложь и есть статистика. http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif А вот по поводу того что работать у нас многие не хотят, тут я полностью согласен. Вот и мы с Вами тратим часть рабочего времени на этот форум. Тем не менее откуда-то же у нас взялось ядреное оружие, и нефтяные вышки. Наследие лузерской стадной системы? Или все-таки показатель того, что можем, когда захотим? Ну а по поводу сроков, так это сурово - сто лет ждать. А от Путина тогда чего требуете за 8-то лет? То ли темп не тот задал, то ли направление... 2. А чего тут иметь-то. Лично я за последний год наблюдал становление четырех новых программистских контор, пусть небольших, но амбициозных. Но если отвлечся от экспертной оценки http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif , то можно тупо зайти в раздел вакансий и подсчитать кол-во контор, предлагающих работу в IT-сфере сейчас, и года три назад. Думаю, результат будет в пользу моей точки зрения. Однако, видимо у реальных спецов есть свои, суперские методы оценки степени монополизации рынка. Куда уж тут нам, работникам низжего звена со своими расчетами на пальцах. http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif 3. То что советская система проиграла схватку, еще не доказывает того, что круче капитализма только яйца Маргарет Тетчер(с). Те самые западные демократии сегодня не имели бы такого привлекательного личика в плане качества жизни, если бы не противостояние с соцлагерем. Голый капитализм - это система основанная на законах животного мира. Эта система сильна засчет своей естественности, но это не значит, что не может существовать системы более эффективной. Хотя все это уже словоблудие.... Кстати, а вы знаете что основы архитектуры процессоров intel были заложены в СССР? Или это очередная лапша путинской пропаганды? 4. Тут речь шла о том, что чтобы лучше понять сходства и различия между едром и КПСС нужно иметь как можно больше объективной информации об обеих партиях. Согласитесь, что в общем случае человек, побывавший членом обеих партий имеет гораздо больше информации для анализа их сходств и различий, чем просто сторонний наблюдатель. 5. Факты иногда бывают жареными http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif . О притеснениях СПС со стороны власти кричат все кому не лень. Ну и кому это выгодно? Еслиб СПС просто взяли тупо, да и сняли с выборов за какие-нить выдуманные нарушений, то было бы понятно, что кто-то кому-то действительно не угодил. А так, со стороны, все эти движняки СПС вокруг "притеснений" больше похоже на не слишком удачный пиар ход. Так может плюнуть на этот запад и пойти своей дорогой, все равно ведь не догоним. Да и менталитет не позволит русским принять баблократию. А сломать менталитет, сформированный столетиями - малореально. На западе это, похоже, хорошо понимают.

QUOTE (hangover @ Nov 22 2007, 14:39) QUOTE (abrek @ Nov 22 2007, 13:15) QUOTE (hangover @ Nov 22 2007, 10:50) Я же висал, что Вы не воспримите. Все Ваши фразы - набор кремлевских кричалок. На них бессмысленно отвечать. Зомби есть зомби. "...это было жуткое зрелище. Они медленно шли вдоль главной улицы города, погруженного во тьму. Их было много, очень много. Старое, истлевшее тряпье лишь частично покрывало их разлагающиеся тела. Взор каждого из них был затуманен, глаза подернуты склизской желтоватой пленкой. Неуклюже переставляя подгнившие конечности, сутулясь и раскачиваясь из стороны в сторону, они попеременно издавали низкий внутриутробный рык. В этом рыке с трудом можно было распознать одно слово - "Путин""... http://forum.academ.org/html/emoticons/rolleyes.gif Чтож Вы так, без боя-то... Может не все еще потеряно, может как-нить можно воззвать к разуму, может его зачатки все-таки есть. Вон livingboy не поленился - разбил все мои "кремлевские кричалки" в пух и прах. Дал понять что с моим уровнем интиллекта лучше сидеть себе потихонечку на своем месте работника низжего звена и не высовываться. Так ведь, блин, если я не пойду голосовать, мой голос все равно достанется Едру. Нда.. проблемка...

QUOTE (livingboy @ Nov 22 2007, 14:01) 1. Коррупция есть везде. Различаются её размеры и степень институциональности. Россия в передовиках, общество считает коррупцию нормой. За образец берут ценностный идеал. За ориентир действия берут лидеров. В лидерах нынче англосаксы и другие европейцы, самым лидерским лидером сейчас идут американцы. Без сомнения, можно брать за образец отстающих или мифических только потому, что фасон трусов мешает бегать. У каждого лузера свои примочки. 2. Монополизм усилися везде. Вы просто не в теме, что естественно для непрофессионала и работника нижнего звена. Последний скачок цен показывает совсем другое, но это с Вами обсуждать - все равно что с глухим отличия интонирования в Амазонии и Индонезии. Знаний наберитесь хоть на уровень азбуки сначала. 3. Такой, которая способствует достижению поставленных целей. Адекватность политики существует лишь по отношению к целям, миссии и ценностям. Говоря про армию, сначала неясно, о каких военных целях идет речь. Как минимум, защитить своих граждан эта армия не может. 4. Иксня. Даже для того, чтобы добиться победы команды в Кубке Стэнли, не обязательно быть полевым игроком, на это гораздо больше влияют тренеры. А для того, чтобы указать на лузера, достаточно быть журналистом или просто болельщиком. Здесь тоже самое - не членом надо быть, а иметь мозг и инфу. Причем мозг - условие необходимое. 5. Мат никакого отношения к свободе слова не имеет. Мат обычно - всего лишь проявление неспособности внятно сформулировать "претензии", он неопасен. Гораздо забавнее, что даже как бы ни фига неопасные и совершенно законные печатные материалы той же СПС изымаются вне всякого закона. СМИ у нас несвободные. Вы снова не в теме. Возврат никогда не повторяет детали, которые как раз значения не имеют, дело всегда в структурных признаках. Про Запад уже говорили, не по мозгам Вам Запад, сначала повзрослеть надо. Путин ничего не изобретает и не пытается. Во-1х, его роль в изобретении нулевая, изобретают другие, во-2х, это банальный откат к известным штампам. Антракт. 1. Ну конечно самый лидеристый лидер - это СШП, ктоб сомневался... Там коррупция узаконена, поэтому она как-бы не коррупция http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Дык, и у нас сейчас тоже самое, пресловутая вертикаль и все такое - этож тоже узаконеная коррупция. Только вот у нас трубят о коррупции на каждом углу, а в СШП скромненько все - цифери где-то в архивах статистики департамента юстиции оседают. В любом случае, ориентируясь на лидера, можно ориентируваться как на результат, так и на методы на методы, можно и на то и на другое. Но на методы Россия уже пробовала ориентироваться - как-то неуклюже получилось - не находите? 2. Труженник нижнего звена - он не работает под, он работает на... http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif Откуда обо мне такая инфа? ФСБ? Телепатия? Ааа, понял, глубокий психоанализ по нескольким строкам на форуме. Да не, даже не глубокий, тут итак все ясно - очередной лузер-недоучка, пытающийся самоутвердиться... как-то так http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif А по теме - да, действительно, я инфой по всем отраслям не владею, но по конкретной отрасли - IT-индустрии, и по конкретному городу - Новосибирску монополизм ослабевает. Можно было бы назвать это экспертной оценкой, еслиб не... "работник нижнего звена" http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif . 3. Цель оправдывает средства... Ну очень хоцца в либеральном капитализме пожить, фиг с ними с дефолтами, с нищетой, с разгулом бандитизма и олигархии - перетерпим. Главное дайте мне капитальный либерализм.. тфу блин наоборот...аааа, дайте. А по поводу армии - нас уже кто-то захватил? Солдаты НАТО разгуливают во дворе? Армия сдалась без боя? Вот блин, а я тут сижу на работе и не знаю. 4. Да, только вот абсолютно точных прогнозов никто почему-то делать не умеет. Прогноз или анализ точнее у того, у кого больше информации. Процессор может быть очень мощным, но если памяти мало - комп будет тормозить. Разве нет? 5. Ну как же, теже самые деятели из СПС по зомбику и выступают, и критику очень злободневную высказывают. И то что листовки у них забрали - этож только им на руку и играет: "злобный тоталитарный режим ущемляет интересы оппозиции! смотри, электорат, кого поддерживаеш!". Путин пеарит СПС? http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Ну да, куда уж нам убогим до запада.. Пока ищо из ползунков не выросли. А может и пытаться не стоит? Может не дано нам? Умишко-то скудный - чего пытаться то зазря?

QUOTE (Rrrreader @ Nov 22 2007, 13:21) QUOTE (abrek @ Nov 22 2007, 13:15) А то что модели "западных демократий" (читай системы, построеные на фарсе и лжи) России не подходят - очевидно. Вот Путин пытается что-то новое изобрести, а задача эта не тривиальная. C этого места поподробнее, пожалуйста. Что это за системы, "построенные на лжи и фарсе"? И почему вам так очевидно, что России не подходят модели западных демократий? Системы, которые защищают права человека во всем мире, оккупируя при этом страны и убивая мирных жителей. Которые безвозмездно распространяют демократию во всем мире, несут добро и процветание, особенно в те регионы, где много нефти http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Системы, которые проповедуют гумманизм и общечеловеческие ценности, испытавая ядерное оружие на гражданах других стран. Ну, в общем, такие системы, которые фигурируют в стандартной путинско-едросовской пропаганде, которой мне промыли мозги и зазомбировали. http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif Потому то мне и очевидно, что России не подходят западные демократии - я просто являюсь очередной жертвой путинского зомбоящика.

QUOTE (hangover @ Nov 22 2007, 10:50) 1. За 8 лет построена абсолютно коррумпированная вертикальная система власти очень напоминающая совок. Даже зачатки разделения властей были уничтожены - законодательство и суд практически полностью подконтрольны власти. Про СМИ я уже и не говорю. 2. Значительно усилился монополизм. Зачатки конкурентного, либерального рынка практически задавлены. Последний скачок цен - это только начало, при существующей тенденции и мерах, которые принимают власти, скоро начнут исчезать привычные (за последние 16 лет) товары. 3. Вместо проведения адекватной экономической политики, которая и могла бы поднять авторитет России, и реального реформирования армии, Путин все больше, где надо и где не надо, просто бряцает оружием. 4. Путин опирается на "Единую Россию". "Единая Россия" это копия КПСС без идеологии. 5. Вакханалия, я бы даже сказал истерия, проводимая (особенно в последнее время) под лозунгами "Путин - наше все" и "Без тебя нам не жить". На мой взгляд, идет полномасштабный возврат в совок, и даже не просто в совок 70-80, а в 30-50. Думаю список можно продолжить. 1. А в какой стране нет коррупции? Где есть четкое разделение властей? Какая страна и какая система должна быть эталоном в плане организации структур власти? Может быть Пиндостан? http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Так ориентировались у нас уже на него, даже под четким контролем инструкторов. Видимо, больше не хочется... Нынче "партии лоббирования интересов США"(с) не в почете. 2. Монополизм если и усилился, то только в нефте-, газо- добывающих отраслях. А плохо ли это - бабушка надвое сказала. "Зачатками конкурентного, либерального рынка" Вы наверное называете тот беспредел, который творился в девяностых? А вот последний скачок цен как раз показывает высокую степень интеграции российской экономики в мировую. За что боролись на то и напоролись... 3. Какой должна быть адекватная экономическая политика и причем здесь армия? Как надо "правильно" реформировать армию? Распустить всю нафиг, да и пес с ней ога... http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif Вон срок службы до года сократили, офицерам деньги платить стали, в контрактники народ потянулся. Опять плохо? А то что бряцает оружием - конечно проще залезть под стол, сказать "я в домике" и сидеть там бояцо http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif 4. Чтобы более-менее адекватно сравнивать две партии, нужно как минимум побыть членом обеих. 5. Есть такое дело. Но с другой стороны смотришь по зомбику предвыборную агитацию, так там Путина и едро разве что матом не кроют... А еще говорят у нас СМИ несвободные. http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Возврата в совок, имхо, уже не будет как бы этого многим и не хотелось бы. А то что модели "западных демократий" (читай системы, построеные на фарсе и лжи) России не подходят - очевидно. Вот Путин пытается что-то новое изобрести, а задача эта не тривиальная.