QUOTE (gutterboy @ Apr 15 2006, 12:44)

объясняю. Нерусских избивать можно. И убивать можно. И некоторых даже нужно. И даже не страшно, если от этого возникает удовлетворение или облегчение. А теперь читайте внимательно. Нельзя убивать маленьких девочек. Никаких. Нельзя убивать девочек. Никаких. Нельзя убивать женщин. Нельзя убивать более слабых толпой, особенно когда это женщина и уж особенно когда это маленькая девочка. Нельзя убивать детей не глазах их родителей для того, чтобы произвести на родителей впечатление. И еще много других подобных вещей делать нельзя. И людей, которые это делают или просто являются частью стада, которое это делает, даже если они сами ничего не делают, убивать можно, нужно, в любых количествах и это нравственно хороший поступок. А пытаться этих людей оправдать - безнравственный поступок, и вот таких людей если не убивать, то бить тоже можно. По одной простой причине - это не люди. Это стадные животные, биологически и физиологически неотличимые от людей. Они опасны более всего своей непредсказуемостью.

 

QUOTE (gutterboy @ Apr 18 2006, 14:32)

Отсутствие интенции преодоления, агрессии, создает реактивное поведение, неврозы и остановку в развитии.

Про агрессию мне и так понятно, вопрос про убийство..

Когда интеллект развился до того, что обдумываешь целесообразность

убийства вообще, нужно ли ещё убийство для его развития?

И нужно ли было ранее?

QUOTE (Vasserman @ Apr 18 2006, 14:35)

Про агрессию мне и так понятно, вопрос про убийство.. Когда интеллект развился до того, что обдумываешь целесообразность убийства вообще, нужно ли ещё убийство для его развития? И нужно ли было ранее?

А Вы уверены, что в процессе принятия решения об убийстве у вас всегда есть время на обдумывание целесообразности? боюсь, что весьма нередко ответ кас целесообразности должен быть сделан "до того, как". Иначе он уже не будет иметь никакого значения. Мелочь - среда, её сопротивление и прочие милые фокусы.

QUOTE (gutterboy @ Apr 18 2006, 14:49)

А Вы уверены, что в процессе принятия решения об убийстве у вас всегда есть время на обдумывание целесообразности? боюсь, что весьма нередко ответ кас целесообразности должен быть сделан "до того, как". Иначе он уже не будет иметь никакого значения. Мелочь - среда, её сопротивление и прочие милые фокусы.

Это понятно, что, для экстренных случаев, связанных с выживанием,

решение желательно принять заранее.. Для меня, например, это решение

очевидно, но оно отличается от моей позиции относительно убийства вообще

и смертной казни в частности с точностью до наоборот..

Так что вопрос именно об обдумывании до..

Повторюсь с уточнением: когда и если интеллект развился до того,

что его носитель обдумывает целесообразность убийства вообще,

нужно ли ещё убийство для развития этого интеллекта?

И нужно ли было ранее?

 

Выживание - вообще отдельная тема.. Для него более важной была

не хищническая составляющая человека, а его всеядность..

QUOTE (Dark Amur @ Apr 17 2006, 11:41)

Считаю, что смертная казнь нужна, особенно, и в первую очередь, для наркодельцов и наркоманов "со стажем". Далее - для насильников и рецидивистов.

Если смотреть с этой стороны, то я бы скорее была за смертную казнь. Но:

1. Были бы случаи казни невинных людей, а они (до отмены смертной казни) были.

2.Имеются юридические препятствия для отмены моратория, он обусловлены международными обязательствами России, которая наша любимая страна добровольно приняла, вступив в Совет Европы. Применение смертной казни признано несовместимым с членством в этой организации, а выход страны из нее может сильно отразиться на положении страны в мире.

QUOTE (Vasserman @ Apr 18 2006, 14:59)

Это понятно, что, для экстренных случаев, связанных с выживанием, решение желательно принять заранее.. Для меня, например, это решение очевидно, но оно отличается от моей позиции относительно убийства вообще с точностью до наоборот.. Так что вопрос именно об обдумывании до.. Повторюсь с уточнением: когда и если интеллект развился до того, что его носитель обдумывает целесообразность убийства вообще, нужно ли ещё убийство для развитияэтого интеллекта? И нужно ли было ранее?

Да, нужно. Во-1х потому, что сами факторы и ситуации агрессивного поведения никуда не делись независимо от обдумывания и его результатов. Во-2х потому, что есть еще эстетизация, ничуть не менее важная для развития разума и интеллекта. Применительно к ситуации, вовсе не все равно, как убить. точно такая же вещт происходит с сексом. Можно напугаться на всю оставшуюся жизнь части его проявлений и последствий и построить невротическую по своей сути эстетику (как поступило христианство), а можно попытаться поюзать понимание и различение и эстетизировать, как сделала цивилизация в целом. Здесь ровно также. В принципе убивать лучше пореже и поменьше. Надо считаться с тем, что акт убийства меняет причинившего смерть. Но если нет других вариантов, сам акт и его последствия эстетизацией отчуждаются от личности и меняют эти самые последствия до него. Звучит смешно, но некоторое время назад в некоторой части цивилизации сходным по силе актом был развод - разница именно и всего в двух аспектах, табу и эстетике.

Нужно ли было ранее? иная формулировка: а мог развиться человек без этой способности к убийству? давайте просто вспомним, какой род занятий наиболее длительное время являлся наиболее благородным, возвышенным и человеческим. Только не говорите мне, что это работа священнослужителя. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (gutterboy @ Apr 18 2006, 15:09)

В принципе убивать лучше пореже и поменьше. Надо считаться с тем, что акт убийства меняет причинившего смерть. Но если нет других вариантов, сам акт и его последствия эстетизацией отчуждаются от личности и меняют эти самые последствия до него. давайте просто вспомним, какой род занятий наиболее длительное время являлся наиболее благородным, возвышенным и человеческим. Только не говорите мне, что это работа священнослужителя. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Относительно убийства вообще - согласен, с упором на если нет других вариантов

Если нет других вариантов - это к смертной казни,

обдуманному, по сути, убийству (оставим пока его оправдания)

всё же не относится..

 

Род занятий, о котором, как я понял, Вы говорите, на мой взгляд -

постоянное напоминание о животном происхождении человека.. https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

А мы об интеллекте говорили..

QUOTE (Vasserman @ Apr 18 2006, 14:59)

нужно ли ещё убийство для развития этого интеллекта? И нужно ли было ранее?

К.Лоренц пишет, что у эволюции два конструктора - естественный отбор и изменчивость видов. У животных возникли в ходе эволюции специальные биологические приспособления и поведенческие ритуалы для предотвращения убийства себе подобных - например, раскраска детенышей, или, например, специальный писк птенцов, чтобы маманя-индюшка не заклевала. Человек, как вид, для ограничения агрессии использует культуру, моральные-нравственные запреты. Т.е. способность человека к убийству была одной из причин возникновения человеческой культуры. Связь интеллекта с культурой очевидна. Кстати, не будь такого специфического ограничителя способности людей убивать как цивилизованность, и человечества бы не было. Поистребили бы друг друга. Лоренц описывает некоторые индейские племена, которые отличались особой агрессивностью и исчезли в ходе внутривидового отбора. Не смогли цивилизоваться - вымерли. Это про ранее.

 

Одним из источников финансирования науки и н-т прогресса является финансирования вооружений. Оказывается многие, казалось бы гражданские разработки типа телекоммуникаций, имеют отношение к армии. А армия и вооружения - это сейчас структурированное проявление человеческой способности к убийству себе подобных.

QUOTE (Fromus @ Apr 18 2006, 15:33)

Человек, как вид, для ограничения агрессии использует культуру, моральные-нравственные запреты. Т.е. способность человека к убийству была одной из причин возникновения человеческой культуры. Связь интеллекта с культурой очевидна. Одним из источников финансирования науки и н-т прогресса является финансирования вооружений. Оказывается многие, казалось бы гражданские разработки типа телекоммуникаций, имеют отношение к армии.

Позволю себе подчеркнуть первую часть цитаты..

Отлично смотрится в сочетании с результатами голосования..

 

Про вторую её часть - это безусловные факты..

Эти факты чести человечеству не делают..

QUOTE (Fromus @ Apr 18 2006, 15:33)

.... Одним из источников финансирования науки и н-т прогресса является финансирования вооружений. Оказывается многие, казалось бы гражданские разработки типа телекоммуникаций, имеют отношение к армии. А армия и вооружения - это сейчас структурированное проявление человеческой способности к убийству себе подобных.

Не могу не отметить в контексте с некоторым ехидством одну забавную тонкость: создание новых средств убийства и прочего инструментария этого ареала - единственное, что может напрячь и заставить действовать по полной программе российского научного работника. В остальных случаях у него ан масс как правило притупляется сначала креатив, а потом и вообще способность работать. Исключения, как всегда, бывают.

О чем это говорит в конексте? ... ... ... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (Vasserman @ Apr 18 2006, 14:47)

QUOTE (Fromus @ Apr 18 2006, 15:33) Человек, как вид, для ограничения агрессии использует культуру, моральные-нравственные запреты. Т.е. способность человека к убийству была одной из причин возникновения человеческой культуры. Связь интеллекта с культурой очевидна. Позволю себе подчеркнуть первую часть цитаты.. Отлично смотрится в сочетании с результатами голосования..   Голосование по теме " Что делать с козлами в России?" даёт результат 15:10:9 в пользу " мочить". Так себе уровень агрессивности... Я думал, будет хуже, но там обычные юзеры, а не пикейные.

QUOTE (kot uchenyi @ Apr 18 2006, 15:54)

[/quote] Голосование по теме " Что делать с козлами в России?" даёт результат 15:10:9 в пользу " мочить". Так себе уровень агрессивности... Я думал, будет хуже, но там обычные юзеры, а не пикейные.

Ну так люди же у нас живут не в России, а "в квартире". Хрен кто изменит мнение "моя хата с краю"...

объясняю. Нерусских избивать можно. И убивать можно. И некоторых даже нужно. И даже не страшно, если от этого возникает удовлетворение или облегчение.

а почему нерусских избивать и убивать можно и даже нужно? За что? За то что они нерусские? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

 

если человек убивает убийцу, он сам становится убийцей...

QUOTE (kot uchenyi @ Apr 17 2006, 11:36)

QUOTE (Bellona @ Apr 18 2006, 16:08)

QUOTE (kot uchenyi @ Apr 17 2006, 11:36) QUOTE (gutterboy @ Apr 15 2006, 12:44) объясняю. Нерусских избивать можно. И убивать можно. И некоторых даже нужно. И даже не страшно, если от этого возникает удовлетворение или облегчение. а почему нерусских избивать и убивать можно и даже нужно? За что? За то что они нерусские? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif   если человек убивает убийцу, он сам становится убийцей... Нить читайте. К русским это тоже относится. Становится. И что? Вам важно, чтобы Ваш мужчина не был убийцей, или чтобы он мог Вас защитить тогда, когда Ваших сил не хватит? или Вы его после этого пошлете нафиг за несоответствие морально-нравственному облику? давайте не устраивать детсад через каждые пять ходов.

QUOTE (Bellona @ Apr 18 2006, 16:08)

QUOTE (kot uchenyi @ Apr 17 2006, 11:36) QUOTE (gutterboy @ Apr 15 2006, 12:44) объясняю. Нерусских избивать можно. И убивать можно. И некоторых даже нужно. И даже не страшно, если от этого возникает удовлетворение или облегчение. а почему нерусских избивать и убивать можно и даже нужно? За что? За то что они нерусские? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif   если человек убивает убийцу, он сам становится убийцей... Там цитата вырвана из контекста темы. Подразумевается "некоторых нерусских" и некоторых русских, кстати, тоже можно.   Становится, и что?   Выше gutterboy теми же словами. А ведь не сговаривались.

QUOTE (Bellona @ Apr 18 2006, 15:08)

если человек убивает убийцу, он сам становится убийцей...

А если лишает свободы похитителя людей - то сам становится таким же похитителем? https://academ.club/html/emoticons/cool.gif