Обсуждение статьи "Ботсад получит забор, а технопарк – коттеджный поселок"

QUOTE (Пи44а @ Jul 19 2006, 12:21)

QUOTE (IMK @ Jul 19 2006, 13:18) что именно противно? называние вещей своими именами? Противно то, что у <i>некоторых</i> нет и может быть других трактовок. В силу некоторых особенностей психики, свойственных субпассионариям. вы о ком? если обо мне - других трактовок есть. и не одна. но в том числе есть и эта. кстати, извините, а кто такие субпассионарии? это у Вас ругательство или нейтральный социологический/философский термин? и какая у них психика, если не секрет? зы: вы разделяете точку зрения, подобную ниже приведенной? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif http://lj.rossia.org/users/tiphareth/609574.html

Изменено 19 июля, 200619 г. пользователем Гость

Мишей невозможно не восхищаться, но разделять его точки зрения нормальный человек не в состоянии https://academ.club/html/emoticons/smile.gif. Хотя вот это очень верно подмечено, конечно:

 

Субпассионарность превратилась

в культ; рекламные ролики, где ради рекламируемого

продукта, условной "бочки варенья и корзины

печенья" протагонист совершает небывалые и нестерпимые

мерзости - дело самое обычное. Это неудивительно,

задача рекламы - доказать сверхценность рекламируемого

продукта, а это значит - утвердить потребление

как единственную сверхценность, на месте

чести, долга и совести.

 

"Всё за 'Сибирскую Корону'".

Примерно так и есть,

Привет.

QUOTE (aspopov @ Jul 19 2006, 13:41)

Шли бы вы отсюда с философией -- в "Философию", а?

Это вовсе не оффтопик, как могло бы показаться с первого взгляда. Это один из объясняющих факторов.

QUOTE (Пи44а @ Jul 19 2006, 12:42)

QUOTE (aspopov @ Jul 19 2006, 13:41) Шли бы вы отсюда с философией -- в "Философию", а? Это вовсе не оффтопик, как могло бы показаться с первого взгляда. Это один из объясняющих факторов. имхо в этой теме - совсем не оффтопик. речь о реакции общественности на возможность осуществления некоего проекта. общественность в данном случае не монолитна, разные ее представители выражают разные мнения. эти мнения возникают не на пустом месте; для них есть некоторые предпосылки. вот о них-то иной раз и стОит поговорить. или в данном вопросе некоторые животные равнее других, их мнения основаны на "объективной истине" и обсуждать тут нечего? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif впрочем, на развитие темы - воля Господа и модераторов https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (aspopov @ Jul 19 2006, 12:50)

"Субпассионарии" -- это как раз те, кто на обочине рассуждают о мифических "духовности", "долге", "чести" и прочем бла-бла-бла.

а также "священных правах"? (поверьте, ничего личного)

Изменено 19 июля, 200619 г. пользователем Гость

QUOTE (aspopov @ Jul 19 2006, 13:50)

Приведенная цитата из Миши Вербицкого -- полное фуфло, просто враки. "Субпассионарии" -- это как раз те, кто на обочине рассуждают о мифических "духовности", "долге", "чести" и прочем бла-бла-бла. Просто не той рекламы насмотрелись.

Мне бы не хотелось углубляться в теорию этногенеза. Простой запрос в Яндексе покажет, что по этому вопросу мнений как минимум два: ваше и правильное https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (aspopov @ Jul 19 2006, 12:50)

"Субпассионарии" -- это как раз те, кто на обочине рассуждают о мифических "духовности", "долге", "чести" и прочем бла-бла-бла.

как Ваше определение соотносится с определением, скажем, отсюда

http://www.mahnach.ru/articles/ikvp/2.html ?

тоже не та реклама? в мою голову, уж извините, этот термин вовремя не всунули, пытаюсь разобраться с чужих слов

впрочем, это уж точно оффтоп, конечно

QUOTE (aspopov @ Jul 19 2006, 13:06)

Простой запрос в Яндексе покажет, что в сети ненужный избыток философов и субпассионариев.

уровень дискуссии упал до таких аргументов?

QUOTE (aspopov @ Jul 19 2006, 13:18)

Это ж философия, что Вы хотите?

аргумент принят https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (IMK @ Jul 19 2006, 13:08)

QUOTE (aspopov @ Jul 19 2006, 12:50) "Субпассионарии" -- это как раз те, кто на обочине рассуждают о мифических "духовности", "долге", "чести" и прочем бла-бла-бла. как Ваше определение соотносится с определением, скажем, отсюда http://www.mahnach.ru/articles/ikvp/2.html ? тоже не та реклама? в мою голову, уж извините, этот термин вовремя не всунули, пытаюсь разобраться с чужих слов впрочем, это уж точно оффтоп, конечно (осторожно, чтобы не вспугнуть разговоры о высоком) скажите, а вместо зауми посмотреть на все это с точки зрения мотивации сложно Простешей пирамиды Маслоу Субпассионарий внизу пирамиды Теории ERG Альдерфера Субпассионарии не двигаются вверх -> спускаются вниз к удовлетворению гигиенических потребностей Применительно к обсуждающим я бы применил еще теорию МакКлелланда основанную на соучастии и потребности властвования. Зависть btw компенсаторно связана с проблемеми в мотивационной сфере.

QUOTE (IMK @ Jul 19 2006, 13:08)

QUOTE (aspopov @ Jul 19 2006, 12:50) "Субпассионарии" -- это как раз те, кто на обочине рассуждают о мифических "духовности", "долге", "чести" и прочем бла-бла-бла. как Ваше определение соотносится с определением, скажем, отсюда http://www.mahnach.ru/articles/ikvp/2.html ? тоже не та реклама? в мою голову, уж извините, этот термин вовремя не всунули, пытаюсь разобраться с чужих слов впрочем, это уж точно оффтоп, конечно Очень даже соответствует. Ключевая фраза "На обочине рассуждает". Т.е. не является истинным мотиватором.

QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 19 2006, 14:48)

(осторожно, чтобы не вспугнуть разговоры о высоком) скажите, а вместо зауми посмотреть на все это с точки зрения мотивации сложно Простешей пирамиды Маслоу Субпассионарий внизу пирамиды Теории ERG Альдерфера Субпассионарии не двигаются вверх -> спускаются вниз к удовлетворению гигиенических потребностей Применительно к обсуждающим я бы применил еще теорию МакКлелланда основанную на соучастии и потребности властвования. Зависть btw компенсаторно связана с проблемеми в мотивационной сфере.

Не получится. Пассионарность - нечто вроде коктейля из энергии, аутизма и инстинкта смерти. Ортогонально Маслоу и т.п.

QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 19 2006, 14:48)

Зависть btw компенсаторно связана с проблемеми в мотивационной сфере.

Я как раз говорю об обратной стороне медали. Если трактовать по Маслоу, то, видимо, можно описать это примерно так: некое довольно обширное множество людей, испытывающих яркую потребность в Д-любви, однако не обладающих набором качеств для удовлетворения оной, выбрало в качестве симулякра [мнимую] зависть окружающих к успешному преодолению первой и второй ступени. Поскольку мотивации высших ступеней осознать пока/никогда не способны.

 

Как-нибудь так.

QUOTE (livingboy @ Jul 19 2006, 14:12)

Не получится. Пассионарность - нечто вроде коктейля из энергии, аутизма и инстинкта смерти. Ортогонально Маслоу и т.п.

Про пассионарность по Гумилеву вообще не говорю, это к высшему разуму https://academ.club/html/emoticons/pop.gif

А вот про Суб вполне подходит. Я так думаю. (с)

QUOTE (Пи44а @ Jul 19 2006, 14:13)

Я как раз говорю об обратной стороне медали. Если трактовать по Маслоу, то, видимо, можно описать это примерно так: некое довольно обширное множество людей, испытывающих яркую потребность в Д-любви, однако не обладающих набором качеств для удовлетворения оной, выбрало в качестве симулякра [мнимую] зависть окружающих к успешному преодолению первой и второй ступени. Поскольку мотивации высших ступеней осознать пока/никогда не способны. Как-нибудь так.

И мне так кажется, только в данном случае предпочитаю Альдерфера.

QUOTE

В соответствии с теорией Альдерфера иерархия потребностей отражает восхождение от более конкретных потребностей к менее конкретным. Каждый раз, когда потребность не удовлетворяется, происходит переключение на более конкретную потребность. И этот процесс определяет наличие обратного хода сверху вниз. Процесс движения вверх по уровням потребностей Альдерфер называет процессом удовлетворения потребностей, а процесс движения вниз - процессом фрустрации, т.е. поражения в стремлении удовлетворить потребность.

Тот же Маслоу, по сути, только в динамике.

Был ученым, все уважали, стол заказов был, за границу изредка выпускали. Сейчас вроде не хуже, но нет движения вверх, отсюда по Альдерферу идет "откат" вниз и комплексы.

А "Гумилевщина" модно конечно, но не по сути. Все давно исследовано психологами в теории мотивации.

Изменено 19 июля, 200619 г. пользователем Гость