Обсуждение статьи "Ботсад получит забор, а технопарк – коттеджный поселок"

QUOTE (Дворник @ Jul 18 2006, 19:26)

[Чтобы уйти от звонких слов, можно было бы спросить без терминологии: в новом микрорайоне будет построен новый детский сад, школа, (на сколько мест?), поликлиника, клуб (в сельской терминологии, конкретная реализация не так важна)? Новый водовод, канализация, эл. подстанция, дороги? Про магазины не спрашиваю - эти-то будут, потому что площадь под них можно сдавать в аренду. Косвенно ответы на эти вопросы уже даны: РЕД такие расходы нести не готов. Если это правда, то это не развитие, а наращивание мертвого жира, пока от него организм задыхаться не начнет.

Откуда вы взяли, что не готов? В этом Форуме уже бсужалось раз 10 минимум.

Все прописано было еще на уровне первого Тендера и не изменилось ни на метр кв..

Объем вложений в социальную инфраструктуру определяется нормами.

В данном проекте 20 тысяч кв.м. Состав объектов определяет местная власть с участием населения. Объекты передаются в муниципалитет. Инженерка строится и должна быть тоже передана соответствующим службам Горводоканал, Новосибирскэнерго и т.д.

 

QUOTE (ha3 @ Jul 18 2006, 23:32)

Тогда, возможно, это ошибка позиционирования, говорить "мы будем строить коттеджи". Может быть лучше говорить "для освоения неухоженной территории Академгородка, повышения безопасности мест отдыха жителей и улучшения жилищных условий, создается низкоэтажный поселок, с застройкой только опушек и невоспроизводимых участков лиственного леса в размере 5-7% площади леса около Ботанического сада с благоустройством всей остальной лесной площади и постоянным уходом за ней". Но тогда, действительно СДЕЛАТЬ именно так.

Есть погоня журналистов за "жареными фактами".

Мария Гарифулина (корреспондент ТСМ) поехала готовить материал по юбилею ЦСБС, Ботсад похвастался что похоже ршил проблему с забором.

-А что строить будут?

-Технопарк - жилье, малоэтажное.

Дальше нашим журналистам информация уже и не нужна.

"На месте Ботсада построят элитные коттеджи" https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

А общественность (нетизены), хотя уже все раз на 100 обсуждалось, ночи не спит, в сети сидит, общественное благо обсуждает. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Мария - звезда!

QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 19 2006, 07:24)

Дальше нашим журналистам информация уже и не нужна. "На месте Ботсада построят элитные коттеджи" https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif А общественность (нетизены), хотя уже все раз на 100 обсуждалось, ночи не спит, в сети сидит, общественное благо обсуждает. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Мария - звезда!

Понимаете, просто в порядочность помыслов радетелей технопарка никто не верит. К тому же Академгородок, как Вы, наверное, исстари знаете - деревня маленькая. Тут все на виду и все на слуху. Видно же, кто всю эту кашу варит.

QUOTE (String @ Jul 18 2006, 22:25)

знаю, многие не верят в существование красивых домов, запрещают их тут строить, табу на красивые дома, но это их проблемы

тут немного не в том проблема.

не верят не в "красивые дома" вообще, а в доступные красивые дома.

у многих (не имхо) сложился стереотип (весьма небеспочвенный), что красивое жилье=дорогое жилье (следовательно, для подавляющего большинства недоступное).

таким образом, постройка каких домов в зеленой зоне не обсуждалась бы, это вызывает негативную реакцию: бюджетное жилье по определению некрасиво и нарушит пейзаж; а красивое жилье по определению дорого, я в него не вселюсь, а вселятся бандиты и воры (ну или представители власти и крупного бизнеса - для многих это суть одно и то же) и огородят все забором с колючкой. в сочетании с бытовой завистью (почему это кому-то опять должно быть лучше, чем мне, особенно за счет моего "общественного блага") возникает негатив.

собственно, никакой жилищной политики, которая привела бы к отходу от этого стереотипа в массовом сознании, в России не осуществляется, по крайней мере в нашей провинции - примеров красивого бюджетного жилья просто нет https://academ.club/html/emoticons/sad.gif

QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 19 2006, 08:16)

Откуда вы взяли, что не готов? В этом Форуме уже бсужалось раз 10 минимум.

Вот видите, так приходится копаться в десятке обсуждений, чтобы среди философии и состязания умов найти немного информации, а вкинешь какую-неибудь хрень - и сразу сжато узнаешь то, что интересует. Спасибо за комментарий. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

 

Правда подзуживает еще вопрос: к чему было обсуждение мест застройки с точки зрения "там-то строить плохо, дорого, потому что там ни коммуникаций, ни инфраструктуры, а вот в ВЗ хорошо, потому что там они есть", если все равно и то и другое будет строиться?

Изменено 19 июля, 200619 г. пользователем Гость

QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 19 2006, 07:16)

Объем вложений в социальную инфраструктуру определяется нормами.

А вот если бы Вы шепнули кому полагается, что если бы вокруг того поселка проложили бы прогулочно-роллерно-велосипедную дорожку - от меня, и, наверняка, другой общественности - был бы большой решпект! https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

QUOTE (IMK @ Jul 19 2006, 08:45)

не верят не в "красивые дома" вообще, а в доступные красивые дома.

От этого они не престают радовать глаз. Вон в Питере - дома тоже недоступны - однако многие специально туда приезжают, чтобы погулять по улицам, посмотреть.

 

ЗЫ. А зависть - отвратительнейшее из чувств.

QUOTE (String @ Jul 19 2006, 09:48)

QUOTE (IMK @ Jul 19 2006, 08:45) не верят не в "красивые дома" вообще, а в доступные красивые дома. От этого они не престают радовать глаз. Вон в Питере - дома тоже недоступны - однако многие специально туда приезжают, чтобы погулять по улицам, посмотреть.   ЗЫ. А зависть - отвратительнейшее из чувств. Обратная сторона конструктивной зависти - мотивация. Надеюсь прогулки по Воеводского мотивируют молодых ученых на усиленное занятие наукой. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (Дворник @ Jul 19 2006, 10:01)

к чему было обсуждение мест застройки с точки зрения "там-то строить плохо, дорого, потому что там ни коммуникаций, ни инфраструктуры, а вот в ВЗ хорошо, потому что там они есть", если все равно и то и другое будет строиться?

Так это у вас, обсуждающих, надо спрашивать -- зачем столько байтов по пустякам перемололи?

QUOTE (String @ Jul 19 2006, 09:48)

QUOTE (IMK @ Jul 19 2006, 08:45) не верят не в "красивые дома" вообще, а в доступные красивые дома. От этого они не престают радовать глаз. Вон в Питере - дома тоже недоступны - однако многие специально туда приезжают, чтобы погулять по улицам, посмотреть.   ЗЫ. А зависть - отвратительнейшее из чувств. полностью с Вами согласен. чем больше в городе красивых зданий, тем приятней в нем жить. и плевать, кто в них живет - мэр, олигарх или Баба-яга. но, увы, зависть к более удачливому соседу - это человеческое, слишком человеческое https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Дворник @ Jul 19 2006, 10:01)

QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 19 2006, 08:16) Откуда вы взяли, что не готов? В этом Форуме уже бсужалось раз 10 минимум. Вот видите, так приходится копаться в десятке обсуждений, чтобы среди философии и состязания умов найти немного информации, а вкинешь какую-неибудь хрень - и сразу сжато узнаешь то, что интересует. Спасибо за комментарий. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif   Правда подзуживает еще вопрос: к чему было обсуждение мест застройки с точки зрения "там-то строить плохо, дорого, потому что там ни коммуникаций, ни инфраструктуры, а вот в ВЗ хорошо, потому что там они есть", если все равно и то и другое будет строиться? Уважаемый Дворник, это потому, что стоимость коммуникаций и инфрастуктуры в других местах неподъемна. Например, расширить дамбу и построить новый мост через шлюз.   Или пример с кольцовским направлением - надо перенести мусорку (и куда?), сделать хорошую прямую широкую дорогу, не петляющую среди гор и между фермами ЛЭП (придется вырубать опять же лес, переносить забор военного училища, расширять улицу Иванова и Российская (т.к. транспортная нагрузка возрастет на них неимоверно). Не забывайте и про стоимость укладки инженерки до тех мест.   Остальные варианты прибросьте сами.

QUOTE (Борисыч @ Jul 19 2006, 12:43)

Уважаемый Дворник, это потому, что стоимость коммуникаций и инфрастуктуры в других местах неподъемна.

На словах - я это понимаю.

А в конкретном численном выражении? Без экстремизма, конечно, типа новой дамбы и шлюза. На сколько процентов может измениться полная смета в результате строительства в другом месте?

 

На самом деле этот так, в основном простое любопытство. Мне не близка мысль о "сохранении идей дедушки Лаврентьева". Экологам надо поорвать пасть, а ВЗ как следует застроить. Чтобы на работу было ходить близко. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (IMK @ Jul 19 2006, 12:23)

но, увы, зависть к более удачливому соседу - это человеческое, слишком человеческое https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Вот эта строчка, межпрочим, очень показательна. Кажется, проецирование приобретает массовый характер. И "зависть" в этих проекциях -- центр масс.

 

Противно, тьфу.

QUOTE (Пи44а @ Jul 19 2006, 12:15)

QUOTE (IMK @ Jul 19 2006, 12:23) но, увы, зависть к более удачливому соседу - это человеческое, слишком человеческое https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Вот эта строчка, межпрочим, очень показательна. Кажется, проецирование приобретает массовый характер. И "зависть" в этих проекциях -- центр масс.   Противно, тьфу. что именно противно? называние вещей своими именами?

QUOTE (IMK @ Jul 19 2006, 13:18)

что именно противно? называние вещей своими именами?

Противно то, что у некоторых нет и может быть других трактовок. В силу некоторых особенностей психики, свойственных субпассионариям.