Практически каждый родитель так или иначе знаком с этой проблемой.

 

Прошу поделиться опытом:

-ставили ли вы прививки своему ребёнку, какие и когда (если знаете конкретно вакцину, укажите)

-какова была реакция организма (по возможности подробно) на каждую из них

-считаете ли вы, что это было оправдано, и сделали бы вы эту прививку своему следующему ребёнку

-укажите причины, исходя из которых вы делали прививки

 

Противников прививок как таковых прошу аргументировать свою позицию.

 

P.S. Интересуют в том числе последние сведения, поэтому можете не писать, что такая тема уже была (если была)

 

 

gvv, что ж так эмоционально-то? Вас на форуме никто на заставляет менять избранный курс. Другое дело, что манерой своих высказываний Вы говорите мне, другим родителям "вы плохие родители, вы убиваете своих детей прививками", основываясь на своем впечатлении от небольшой выборки разных "страшилок". Статистика по осложнениям от прививок, даже увеличенная в три раза, гораздо менее скромно выглядит рядом со статистическими данными смертей от "детских болезней" типа кори до введения поголовной иммунизации. М/у прочим, если Вы посмотрите на плечи своим родителям, то увидите там круглый шрам от прививки от т.н. черной оспы. Сейчас эту прививку не делают, потому что болезнь якобы уничтожили. Если вдруг откуда-нить вылезет, будет эпидемия среди тех, кто моложе тридцати. А у непривитых людей смертность составляет 40%. Мило, правда? Вирус есть у США и в Векторе, и совсем не факт, что его нет где-нить еще, к тому же он очень удобен, как бактериологическое оружие.

 

Я приняла решение прививать ребенка, прочитав Котока и массу разной прочей литературы, единственно, у нас был медотвод долго время, и индивидуальный график. Да и педиатрице своей я доверяю.

Я тоже никого не заставляю менять курс! А лишь информирую и подкрепляю слова фактами. К слову сказать, я привел лишь маленькую толику как Вы говорите "страшилок" (для меня это факты), а знаю их в десятки раз больше, просто смысла не вижу их приводить в большом количестве. При этом никому ничего не навязываю, а советую делать правильные выводы из этих фактов.

Вот только не люблю когда искажаются слова и мысли, а потом еще факты становятся........ В результате смысл превращается... Вы сами знаете во что!

 

А вообще предлагаю говорить по делу, например, таким образом:

"Я приняла решение прививать ребенка, прочитав Котока и массу разной прочей литературы, единственно, у нас был медотвод долго время, и индивидуальный график. Да и педиатрице своей я доверяю.."

 

Изменено 29 ноября, 200718 г. пользователем Гость

Правила форума не нарушаем, на личности не переходим. //Модератор.

Менее эмоционально, согласна. Но вот

QUOTE

Я тоже никого не заставляю менять курс! А лишь информирую и подкрепляю слова фактами.

сформулировано так, что опровергает само высказывание. Мою информацию и факты прочли? Про черную оспу, про корь? Противопоставьте свои фактам мои: я говорю, что можно умереть, заболев черной оспой, а если выживешь, велик риск ослепнуть. Прививка от черной оспы вызывает иммунитет у 75-80 процентов привитых, среди непривитых смертность составляет 40 процентов. Вирус черной оспы не исчез из природы, по крайней мере в двух местах он хранится законсервированным. Внимание, вопрос - действительно ли в случае черной оспы прививки губительны?

QUOTE (Harah @ Nov 29 2007, 15:06)

Менее эмоционально, согласна. Но вот QUOTE Я тоже никого не заставляю менять курс! А лишь информирую и подкрепляю слова фактами. сформулировано так, что опровергает само высказывание. Мою информацию и факты прочли? Про черную оспу, про корь? Противопоставьте свои фактам мои: я говорю, что можно умереть, заболев черной оспой, а если выживешь, велик риск ослепнуть. Прививка от черной оспы вызывает иммунитет у 75-80 процентов привитых, среди непривитых смертность составляет 40 процентов. Вирус черной оспы не исчез из природы, по крайней мере в двух местах он хранится законсервированным. Внимание, вопрос - действительно ли в случае черной оспы прививки губительны? Публикация информации не подразумевает желания изменения курса, если не ошибаюсь! Извините, не хочу спорить. Смысл, как мне кажется, темы потеряется. Поверьте мне: от этого ни Вам, ни Мне, ни кому бы то ни было еще легче не станет. Если Вам интересно мое мнение по этому вопросу то готов обсудить в привате. Но есть один существенный вопрос: кто будет для нас обоих авторитетом? Найдется ли вообще такой специалист? Давайте лучше резюмируем все вышесказанное, чтобы оно не осталось пустым сотрясанием воздуха. Итак, какие на сегодняшний день можно сделать выводы о том полезны/вредны ли прививки? На мой взгляд (как неспециалиста, но отца здорового ребенка) такие: 1) Некоторые вакцины содержат ртуть в качестве консерванта, алюминий, фенол, которые являются токсичными веществами, а значит несут вред здоровью ребенка. 2) Существует перечень поствакцинальных осложнений (анафилактический шок, тяжелые аллергические реакции, вакцино-ассоциированный полиомиелит, поражения центральной нервной системы, осложнения, вызванные вакциной БЦЖ; артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи, дисбактериозы и гипервозбудимость), а значит существует вероятность получения одного из этих осложнений. 3) Количество "отказников" от прививок растет, что свидетельствует в пользу вреда (каламбур получился) прививок. Я правильно резюмировал? У меня в голове сохранилось пока вот это (после прочтения форума)!Список должен быть дополнен (не мной) на предмет остальных пользы/вреда, не только из форума. После "окончательного" формирования списка, предлагаю его сначала утвердить на предмет верно/ложно, а потом обсуждать.

Это не выводы https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif , а я уж не знаю как и написать что это https://academ.club/html/emoticons/_censored_.gif

gvv, ваши "аргументы " мне смешны. Попробую по пунктам:

1. То что является консервантами в вакцина (и то не во всех) содержиться в воздухе, воде, еде и тд. Измерять риск заболевания и вред от незначительного количества химреактивов по меньшей мере глупо.

2. Так же существует статистика по количеству этих осложнений- в процентах, советую ознакомиться. Так же как существует статистика осложнений при различных инфекциях.

3. При чем здесь польза от отказов и вред от прививок я не поняла. Но я понимаю почему растет заболеваемость детскими инфекциями https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif , ибо нет прививки- выше шансы заболеть.

Думаю мы во взглядах на авторитеты не сойдемся, тк я вижу свою ответственность не в мифической борьбе против прививок (ну чесслово не вижу ужаса в том из чего их делают, я вот колбасу не ем и детям не покупаю- ни сосиски, ни вареную, ужас это то из чего нам еду делают) а в выращивании здорового дитяти и в этом пользуюсь всеми благами цивилизации и достижениями науки. Еслиб Вы знали из чего и как делают антибиотики, как вреден рентген (а переломы ну никак иначе не диагностируешь), чего льется из крана и что там добавляют в зубные пасты- список можно продолжать. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif И вакцинация дала шанс многим выжить, также как открытие пенициллина было одним из поворотных моментов в истории человечества. И безусловна вакцинация не 100% безопасна- за все приходится платить, это оборотная сторона медали. Просто мне цена отсутствия некоторых прививок кажется слишком высокой.

При этом Ваше мнение относительного моего опыта и выводов не вполне корректно- мне хотя бы образование позволяет обсуждать проблему https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

" Вам не хватает надежного, авторитетного источника, который сообщит Вам внутреннюю суть этих вещей и явлений. Например, Вы думаете, что основная масса детей должна быть привита для того, чтобы в обществе в целом царило здоровье. А госпожа Червонская (которую Вы, если захотите, примете как авторитета в вопросах прививания населения) или какой другой авторитетный для Вас источник говорит Вам обратное - основная масса детей может и должна обходиться без прививок" - эта выкладка просто блеск. https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Если уж Вам такую элементарщину приходится объяснять. Царило здоровье? Не надейтесь, мы (и Вы в том числе как и просто любой человек) уже давно нарушили биологический закон, у человечества нет естественного отбора. Мои источники вполне компетентны, надежны и внутренную суть (как бы Вы не отрицали мои возможности https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif ) я в состоянии познать https://academ.club/html/emoticons/shy.gif , и уж как-нибудь сама. В отличие от Вас я знаю о плюсах и минусах, могу их оценить, Вы же кроме отрицания другие стороны просто не рассматриваете, типа иммунология, вирусология, дисциплины изучающие инфекционные болезни- все от лукавого чтоль? Есть масса источников дающих полную информацию. Ваша позиция также однобока как и позиция одной феи из соседней ветки (те же слова об ответственности, отстаивании своих прав), она за домашние роды агитирует. Прямо клоны какие-то. Ей тоже вот встретились "просветленные"

головы и она принесла нам свет на форум, но почему-то большая часть дам видит ответственность в том чтоб воспользоваться тем что бает нам время- знаниями врачей, возможностью реанимации, ттт, наличием медикаментов.

ЗЫ: Ваше мнение относительно женских и мужских свойств- вообще в мусор, у себя в семье как хотите общайтесь а на форуме извольте быть корректным. Также и про ребенка - я лишь желаю никогда Вам не столкнуться с проблемами в виде детских инфекций. А то что сейчас Ваш малыш не болеет- так он же у Вас на ГВ https://academ.club/html/emoticons/grin.gif , а при ГВ у него антитела с молочком поступают, это уж совсем нормально, зачем это в качестве аргумента приводить, не ясно. Пусть и дальше ребенок будет здоров. Если же Вы решили составаить список поствакцинальных осложнений, то будьте добры статистику подправьте- частоту возникновения и тд. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

Изменено 29 ноября, 200718 г. пользователем Гость

QUOTE (Танчик @ Nov 28 2007, 17:09)

То La Grabadora- так есть в телевизоре и другая инфа https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif .

ага, согласна, и про Бориса Моисеева там показывают https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

не буду вдаваться в публикации и цитаты, но после того как мой малыш переболел коклюшем в легкой форме, что аж почти не заметили, то я поняла, что действую в правильном направлении и те меры, которые я принимаю правильные https://academ.club/html/emoticons/wink.gif наверное, вот и все...спорить не буду, так как к каждому приходит та информация, которую он хочет, ага https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Мне кажется это пример пользы ГВ, чтоб там некоторые не говорили, типа им странно видеть когда большие дети титей балуются.

La Grabadora а Вы никогда ни от чего планируете прививать?

QUOTE (Танчик @ Nov 29 2007, 18:09)

Мне кажется это пример  пользы ГВ, чтоб там некоторые не говорили, типа им странно видеть когда большие дети титей балуются. La Grabadora а Вы никогда ни от чего  планируете прививать?

нет, не планируем, и ездим с ребенком на долгое время в тропики.

кстати, титю ели до 4х лет.

La Grabadora, скажите, пожалуйста, это именно течение болезни Вас так убедило? (у меня знакомая мама-отказница от прививок как раз и пошла ребенка прививать, когда он в тяжелой форме этим коклюшем заболел).

Как раз тогда такое время было, что на самолете было куда-то слетать нереально дорого, там так детеныш мучался, до сих пор его жалко, хотя он уже вполне самостоятельный подросток.

QUOTE (La Grabadora @ Nov 29 2007, 18:05)

после того как мой малыш переболел коклюшем в легкой форме, что аж почти не заметили, то я поняла, что действую в правильном направлении и те меры, которые я принимаю правильные https://academ.club/html/emoticons/wink.gif наверное, вот и все...спорить не буду, так как к каждому приходит та информация, которую он хочет, ага https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Ну, вобщем-то, после того как сынуля переболел краснухой, при этом привитый, тоже начала двигаться в, как мне кажется, правильном направлении.

 

Я вот тоже не была привита от коклюша, переболела как-то без последствий.

QUOTE (Танчик @ Nov 27 2007, 11:29)

А у мальчиков паротит может вызвать очент неприятное осложнение- орхит (воспаление яичков) и как следствие- бесплодие.

Воспаление яичкА. Только одного. И никакого бесплодия. Может. А может и не. Осложнения от прививок случаются с как минимум такой же степенью вероятности.

QUOTE (aspopov @ Nov 29 2007, 23:03)

Воспаление яичкА. Только одного.

А почему только одного? https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

QUOTE (Танчик @ Nov 29 2007, 17:42)

Это не выводы https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif , а я уж не знаю как и написать что это https://academ.club/html/emoticons/_censored_.gif gvv, ваши "аргументы " мне смешны. Попробую по пунктам: 1. То что является консервантами в вакцина (и то не во всех) содержиться в воздухе, воде, еде и тд. Измерять риск заболевания и вред от незначительного количества химреактивов по меньшей мере глупо. 2. Так же существует статистика по количеству этих осложнений- в процентах, советую ознакомиться. Так же как существует статистика осложнений при различных инфекциях. 3. При чем здесь польза от отказов и вред от прививок я не поняла. Но я понимаю почему растет заболеваемость детскими инфекциями https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif , ибо нет прививки- выше шансы заболеть.

А мне Ваши смешны.

 

1). Это мертиолят с формальдегидом-то?? Вы что-то п.

 

2) Давайте ознакомимся. Пожалуйте ссылку. А заодно расскажите, как именно диагностируют постпрививочные осложнения -- ставят какой угодно диагноз, только несвязанный с прививкой. Типа пациент сам заболел, а с прививкой просто совпало. Лишь бы статистику не портить. Инструкции для врачей пишут: считать-де связанными с прививками только осложнения возникшие в течение 14 (10, 12, 7...) дней после, и ни днем больше. День больше -- прививка, типа, ни при чем.

 

3) Я думаю, что рост количества отказников все же больше связан с стадным чувством мамочек модой, чем с реальным пониманием сути вопроса. Но Ваше второе утверждение -- что отсутствие прививки повышает риск заразы -- звучит лозунгом и символом веры, а не обоснованным наблюдением.

 

Ответьте на вопрос, честно: как Вы думаете, производство и гарантированный сбыт вакцин на государственном уровне -- это выгодный бизнес? Очень выгодный или не очень, как по-Вашему?

QUOTE (Марийка @ Nov 29 2007, 23:04)

А почему только одного? https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

А потому что практически не встречаются случаи, когда двух.