Все время то там, то здесь слышу. Вот, в СССР были времена... были очереди, талоны, давали квартиры, но надо было стоять в очереди.

Давайте вспомним, что было тогда, какая велась политика внутренняя и внешняя. И что происходит сейчас, какая политика ведется, куда и на что направлена?

Просто интересно сравнить мнение людей о 2 периодах времени в истории России. Надеюсь сотрудники ФСБ меня поймут и не будут банить мой айпи глобально. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (Смородина @ Sep 19 2006, 00:23)

Хотела сказать, что нельзя сравнивать СССР с теперешней Россией, потому как нельзя сравнивать миф с реальностью. Но вдруг поняла, что бьются между собой два мифа. Ну, тут я пас.

да тут не в мифах, строго говоря дело. А в подходе. Кому-то сильно важнее выгоды нынешнего дня. Кому-то - социальные гарантии прошлого. Одна из причин почему люди с годами возвращаются мыслями что "было в общем-то неплохо" - именно в этом. Близится старость, близится пенсия или отсутствие оной. Социальных гарантий - ноль. Защищенности - ноль. Как там говорил Жванецкий "тут то и выясняется - что главное".. Правда он как раз ратовал в том тексте за не-возврат в СССР.

 

Да - были траблы свои, были эти долбанные талоны, были прилавки с костями, была эта полугнилая картошка в овощных (помните этот запашок-с?) да банки умершего и расслоившегося томатного соку...

 

А с другой стороны - были люди, которые знали что завтра наступит. И по утрам не надо было смотреть чьи флаги висят на улице, а обсуждали на серьезе "ситуацию в Никарагуа".. И знали что страной гордиться можно. И что зарплата будет четко в положенные дни. И что детишки 6ти лет - могут сами топать в школу или ехать на автобусе, и не надо трястись от страха, когда дочь школьница одна домой возвращается вечером, со второй смены..

 

А потом на кухнях под чай - тихо поминали тех кого в 20-30х схоронили..

 

Много чего было. Но как верно уже сказано - не надо путать приметы времени - с переменами. Было хорошее. Было и плохое. Лучше ли стало? Немногим - да. Остальным, материально - может и лучше. Но вот социально и культурно - общество обнищало, и продолжает нищать.

 

 

QUOTE (Kambodja @ Sep 19 2006, 03:30)

QUOTE (Holiday @ Sep 18 2006, 07:03) QUOTE (PKS @ Sep 18 2006, 03:55) Ничем это не лечится, видимо.  https://academ.club/html/emoticons/dry.gif  Восприятие на уровне базовых рефлексов. Преимущественно - зрительно-жрательного, в виде потребности видеть много еды в красивой упаковке. Извините, но такие комментарии обычно выглядят так, как будто кто-то зашёл, громко пукнул, чтобы показать всем, что он о них думает, и вышел, бледный от гордости за то, что всех поставил на место.   Я так поняла, что у Вас есть Духовные Потребности и Высокие Устремления (далее - ДП и ВУ https://academ.club/html/emoticons/wink.gif ) (обязательно со смайликом, а то можно умереть от передозировки пафоса), то есть нечто более сложное, чем базовые рефлексы - то самое, что даёт Вам право хамить незнакомым людям? Супер, я за Вас радаhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif Ещё мне кажется, что ДП и ВУ https://academ.club/html/emoticons/wink.gif - достаточно интимные вещи и трясти ими на форумах как-то глупо. Иногда лучше уж телефонами помериться, чем этими самыми ДП и ВУ https://academ.club/html/emoticons/wink.gif - уместнее и скромнее... Но раз уж Вы так гордо намекнули, что являетесь счастливым обладателем вышеупомянутых ДП и ВУ https://academ.club/html/emoticons/wink.gif , то, может быть, Вы очень вкратце опишете нам, как они у Вас выглядят? А то вдруг окажется, что у нас со Смородиной они точно такие же и у всех остальных не хуже?   Если Вы на этот вопрос не ответите - получится так, как будто Вы словесно пукнули соврешенно зря https://academ.club/html/emoticons/sad.gif Право хамить незнакомым людям ничто не дает - это имманентное свойство реальности, а не право.   Если человек, у которого интеллекта в разы больше хотя бы по половому признаку говорит вам, вежливо и тактично, что вы глупы - смолчите в следующий раз - умнее будет выглядеть. Как бы я ни уважала пользователя PKS, на этот раз он сморозил оскорбительно-пафосную ерунду не по теме, а в ответ получил вежливый, ироничный и меткий пост Holiday.   Kambodja, у меня такое ощущение, что из-под вашего ника пишут разные люди. Настолько разноуровневых постов я больше ни у кого не замечала. Иногда блестящие посты пишете, а иногда такую дурь несете, да еще и с душком гендерного шовинизма (ну ладно, это спишем на провокацию), что читать смешно. Вобщем, заведите отдельный логин, что ли, виртуал Kambodja "умнее будет выглядеть".

QUOTE (svetlana @ Sep 19 2006, 04:20)

Как бы я ни уважала пользователя PKS...

И пошел оффтоп и флуд. Пишите Камбодже в ЛС, что вы о нем думаете. Не надо интересную тему превращать в личную переписку.

QUOTE (Who @ Sep 19 2006, 04:30)

QUOTE (svetlana @ Sep 19 2006, 04:20) Как бы я ни уважала пользователя PKS... И пошел оффтоп и флуд. Пишите Камбодже в ЛС, что вы о нем думаете. Не надо интересную тему превращать в личную переписку. Неполная претензия. Нужно начать с самого начала: PKS, пишите в личку Holiday, Holiday, пишите в личку PKS, Kambodja, пишите в личку Holiday, Who, пишите в личку Svetlan-е.   За публичное хамство носом тыкают публично, а не в ЛС.

QUOTE (svetlana @ Sep 19 2006, 04:20)

Как бы я ни уважала пользователя PKS, на этот раз он сморозил оскорбительно-пафосную ерунду не по теме.

Отнюдь. Вот Вы как считаете: это совершенно нормально, сначала делать утверждаения (тоже, может, для кого-то оскорбительные) а-ля "они-де любят СССР, потому что в нём прошло их счастливое децтво, и только", а потом, ничтоже сумняшеся, с честными глазами вещать про стоматологию без качественного обезболивания, компьютеры с интернетом и мобильники с полифонией, которых, видите-ли, не было в СССР! Не смешно?

 

Я уже на три раза объяснял, и другие указывали, что ещё надо? Что, слишком дорогие джинсы в Союзе были? Так то тоже был Типа Рынок, спрос-предложение. Ну ладно, получите, подешевели эти ваши джинсы. А взамен дешевых джинсов - несколько миллионов русских трупов, СПИД и прочие радости. Хороша цена, ничего не скажешь. The Matrix Has You.

 

PS. Я настоятельно рекомендую прочитать и немножко обдумать хотя бы только мои посты в этой ветке перед тем, как отвечать мне же. И того... Не проецируем.©

QUOTE (PKS @ Sep 19 2006, 04:27)

Что, слишком дорогие джинсы в Союзе были? Так то тоже был Типа Рынок, спрос-предложение. Ну ладно, получите, подешевели эти ваши джинсы. А взамен дешевых джинсов - несколько миллионов русских трупов, СПИД и прочие радости. Хороша цена, ничего не скажешь.

8)) на злобу дня, так сказать..

QUOTE (PKS @ Sep 19 2006, 05:27)

QUOTE (svetlana @ Sep 19 2006, 04:20) Как бы я ни уважала пользователя PKS, на этот раз он сморозил оскорбительно-пафосную ерунду не по теме. Отнюдь. Вот Вы как считаете: это совершенно нормально, сначала делать утверждаения (тоже, может, для кого-то оскорбительные) а-ля "они-де любят СССР, потому что в нём прошло их счастливое децтво, и только", а потом, ничтоже сумняшеся, с честными глазами вещать про стоматологию без качественного обезболивания, компьютеры с интернетом и мобильники с полифонией, которых, видите-ли, не было в СССР! Не смешно?   Я уже на три раза объяснял, и другие указывали, что ещё надо? Что, слишком дорогие джинсы в Союзе были? Так то тоже был Типа Рынок, спрос-предложение. Ну ладно, получите, подешевели эти ваши джинсы. А взамен дешевых джинсов - несколько миллионов русских трупов, СПИД и прочие радости. Хороша цена, ничего не скажешь. The Matrix Has You.   PS. Я настоятельно рекомендую прочитать и немножко обдумать хотя бы только мои посты в этой ветке перед тем, как отвечать мне же. И того... Не проецируем.© А чем Вам не нравится предположение? Сообщаю: этим летом я на протяжении трех месяцев специально провел исследование. Исследование по замыслу проводилось в АГ и его окрестностях, так что эффекты аберрации заграницей исключены с самого начала. Результаты таковы. Я пришел к выводу, что во времена моего детства совершенно точно небо было более синим (нынешнее какое-то блеклое), зелень точно была более сочной по цвету и фактуре, деревья были больше и удобнее, разные сторожа были добрее, вокруг было намного больше незнакомых и интересных мест, вода была более мокрой, звезды точно были крупнее и их было больше, а мороженое намного более сладким и вкусным. Кстати, и телефоны были намного удобнее, по ним было легче дозвониться, никто не болтал настолько подолгу. А если было занято, можно было безо всякого мобильника подойти к автомату и нужные полста минут говорить из автомата, пока он не понадобился кому-то еще. Да, здесь вспомнил - при тех же самых градусах при СССР мороз был менее морозным.

QUOTE (мич @ Sep 18 2006, 21:17)

мне кжется смесить все самое хорошее из сср и росии то получится очень хорошо

Истину глаголешь..

 

Автору респект https://academ.club/html/emoticons/druzja.gif, с kenzo77, bwg, PKS, SergeiR, Kambodja, Рыжойда, kamaz@oca и многими другими согласен https://academ.club/html/emoticons/hlop.gif. Ими все сказано, добавить нечего, кроме как: "я там был (в СССР), мед-пиво пил", октябренком, пионером, комсомольцем, в студенческих стройотрядах по стране поездил, произвел на свет дочь и сына (по-годки), посадил дерево и получил квартиру. (Степеней свободы для развития, творчества и досуга было на порядок больше, чем сейчас).

Переводить спор "СССР или РФ" в плоскость колбасы или шмоток - бессмысленая затея, т.к. Родину колбасой и тряпкой не измеришь. Родина первична, остальное - вторично и тленно. Колбаса переваривается и уплывает в синюю даль, шмотки-шубы поедаются молью, машины ржавеют и тд, а Родина остается.. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (odyssey @ Sep 19 2006, 07:54)

["я там был (в СССР), мед-пиво пил", октябренком, пионером, комсомольцем, в студенческих стройотрядах по стране поездил, произвел на свет дочь и сына (по-годки), посадил дерево и получил квартиру. (Степеней свободы для развития, творчества и досуга было на порядок больше, чем сейчас). Переводить спор "СССР или РФ" в плоскость колбасы или шмоток - бессмысленая затея, т.к. Родину колбасой и тряпкой не измеришь. Родина первична, остальное - вторично и тленно. Колбаса переваривается и уплывает в синюю даль, шмотки-шубы поедаются молью, машины ржавеют и тд, а Родина остается.. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Боже мой, от ностальгии чуть не прослезилась https://academ.club/html/emoticons/cry2.gif

odyssey лучше и сказать нельзя, поддерживаю на все 100%

PKS, Вы мне опять про джинсы и удовлетворение базовой потребности в чувстве защищённости... а я-то хотела перевести разговор в более высокую плоскость - и про "высокое" Вы мне так и не сказалиhttps://academ.club/html/emoticons/wink.gif Почему-то сторонники коммунизма тут гораздо активнее перечисляют материальные ценности https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

 

С другой стороны - это не так уж плохо, потому что, как я уже отметила, разводить споры о высоком - это дурной тон. Никто из нас, здесь спорящих, не был на баррикадах, не сделал для своей страны что-то офигительно значимое и не посвятил жизнь лечению больных детей в Африке. Так что, у нас больше прав спорить о потребительской корзинке, чем о великом https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

 

Мой пример про стоматологию - это моё личное мнение. Я отвечала на вопрос, где лично мне хорошо. То, что сейчас есть много людей, которые многое - и в том числе нормальную медицину - не могут себе позволить, - я это знаю. И сочувствую. И знаю, что и я могу оказаться в их числе. Но мне нравится - хотя бы теоретическая - возможность выбирать.

 

Разве вопрос был - выберите путь развития, при котором ВСЕЙ стране будет хорошо? Тут - в большинстве мальчики и девочки, которые знают СССР по рассказам родителей, - выбирают, где бы лично им - теоретически - больше понравилось. Лично мне здесь не очень нравится - и в том числе по тем причинам, которые сторонники СССР здесь озвучили. Но там бы понравилось меньше. Опять же по рассказам родителейhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

2Камбоджа... насчёт гендерных различий - когда я предложила потрясти ДПиВУ, я имела в виду не то, чем вы потрясли. Вы меня неправильно поняли. Застегните штаны, пожалуйста.

 

2 odyssey

QUOTE

Переводить спор "СССР или РФ" в плоскость колбасы или шмоток - бессмысленая затея, т.к. Родину колбасой и тряпкой не измеришь

.

 

Да, как и "возможностями досуга"

 

QUOTE

Степеней свободы для развития, творчества и досуга было на порядок больше, чем сейчас).

 

А можно поподробнее и с примерами? А звучит просто как советский штамп "Досуг трудящихся огранизован на высшем уровне" - и всё.

 

Далась тут всем эта колбаса... Чувствуется, что вопрос наболевший для старшего поколения https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

Изменено 19 сентября, 200619 г. пользователем Гость

не жил я тогда, но мне кажется что тогда жилось хуже чем сейчас

QUOTE (kenzo77 @ Sep 17 2006, 17:04)

Сейчас много людей живут, мягко говоря, не богато. И толку-то им оттого, что теперь есть много продуктов питания (причём вообще неизвестно, чем напичканных)? И я, кстати, не помню, что в те времена продукты были непригодны к применению. Можете пример привести? И посмотрите на цены в магазине! Что продукты, что одежда. Подумайте, к примеру, о пожилых людях, живущих на пенсию. Многое ли они могут себе позволить? Да и не только пожилые...

могу привести много примеров. Но почему Вы думаете, что ВСЕ должны жить одинаково?! Почему я, молодая перспективная женщина, зарабатывающая неплохие деньги, должна вдруг все бросить и задуматься о том, что вот дети в Гонолулу плохо себя чувствуют?! Я думаю о себе и о своих детях. Я помогу своим дедам, а не чужим, я помогаю своей маме, потому что она моя мама! На остальных мне положить...и честно говоря, я рада, что сейчас у меня гораздо больше возможностей для этого!

Писец, скока у нас лузеров, судя по результатам опроса.

Хонег права ас олвейс.

honig, мне почему-то кажется, что и при СССР вы бы не пропали https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Silvia @ Sep 19 2006, 11:16)

honig, мне почему-то кажется, что и при СССР вы бы не пропали https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

это Ваше субъективное мнение!

 

меня прям выворачивает от одной мысли о "ленинских кружках", пионерских движениях, комсомоле и т.п. и все это на фоне широкой улыбки рабочего с гаечным ключом..ужос нах! Такой пиар меня в ступор вгоняет https://academ.club/html/emoticons/dry.gif