ок, отвечу.

QUOTE

Технопарковцы вовсе НЕ декларируют никакое "жилье для молодых ученых".

 

возможно, у меня сложилось неправильное представление, однако в каждой ветке говорится о том, что квариры будут продавать по специальным схемам преимущественно резидентам Технопарка и членам их семей, ткскзть https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Далее обычно следуют сентенции о том, что молодежи невмочь снимать хилье по 300 баксов, а вот Технопарк каааак построит таун-хаусы в ботсаду - тут-то и наступит всем щасте. Посему важнее строительства этих коттеджей нету ничего просто, разве что высотки на Коптюга спасут науку от окончательного развала.

QUOTE (Kin @ Oct 19 2006, 19:24)

Я под тепличными условиями имел ввиду в первую очередь финансирование и оборудование. Умелец самоучка на коленке ядерную бомбу не изготовит. Не уверен, что угроза расстрела действительно способствовала. В других странах обошлись и без этой меры, но результат тот же.

Может Вы не очень хорошо знаете истроию родной страны, но в период строительства Городка, большинство населения страны не имело паспортов, и проживало в состоянии крепостной зависимости. Если Вы сторонник такого развития науки, когда вся страна живет в проголодь, а часть элиты занимается высокой наукой, то такую ситуацию сможет оправдать только глобальный мировой кризис, и не дай Бог нам такой путь подъема науки.

QUOTE (Kin @ Oct 19 2006, 15:20)

Не могу я с Вами согласиться, потому что представляю собой того самого ученого, которого заставляют конкурировать за всевозможные ресурсы. не буду, не дадут нормально работать здесь - найду другое место, где буду заниматься любимым делом. Хотя, не хочется, конечно. Вы знаете, приходит на ум басня Крылова "Стрекоза и муравей". Нефтедоллары - для стрекоз. А есть еще муравьи, которые собирают потихоньку муравейник. В науке нельзя торопиться. Надо понять, а потом получится продвинуться еще чуть дальше. В предыдущем сообщении Вы привели в пример развитие оборонного потенциала СССР, который служил мотором для НИОКР. Он был создан муравьиным трудом огромного числа людей. Однако теперь мы можем спать относительно спокойно (по сравнению с Ираком и Югославией https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ). Я повторю, то, что уже писал здесь. Не может наука ни с кем конкурировать (разве что с наукой другого государства). Она как садовое растение, слабое и нежизнеспособное. Ей нужны тепличные условия и отсутствие внешних стрессов, а не борьба за существование, и тогда она расцветает и дает плоды. Научные городки - места консервативные, если в них то устраивать технопарки, то искать нефть и газ, они не выдержат. Потом (если наша страна еще будет существовать) восстанавливать все равно придется, в другом месте. Но строить труднее. чем ломать. Опять же повторюсь. В АГ, как научном центре, был заложен очень большой запас прочности, благодаря которому здесь по-прежнему есть и ФМШ, и университет и очень даже живые институты, многие из которых адаптировались к нынешним условиям. Развивать их надо дальше, пока есть те самые нефтедоллары, чтобы и дальше появлялась наукоемкая продукция. Не кормить, и не содержать, а развивать. То, что эти проблемы поровну многим в АГ - нормально. То, что их не знают (не понимают, не слышат?) в руководстве СО РАН и придерживаются изложенной Вами точки зрения - большая проблема. PS. А свобода, она не на рынке, а внутри. ИМХО https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Любая сфера человеческой деятельности конкурирует с другими за ресурсы. Проблема нашей науки, что на не показывает свою полезность человеческому сообществу, отсюда и финансирование по остаточному принципу, лишь бы не вызвать социальный взрыв.

Про не устраивать Технопарки в Научных городках. Т.е предлагаете идти своим, отличным от всего мира путем. Осторожный вопрос, Вы за рубежами нашей родины бывали? Такие названия, как Кембридж, Оксфорд, Гарвард Вам о чем-нибудь говорят? Не очень интересно с Вами дискутировать, Вы не потрудившись изучить вопрос, начинаете дискутировать о темах, в которых как выяснилось понимаете весьма слабо. Для меня показатель Ваш текст про Научные городки и Технопарки. Есть еще с десяток высказываний типа "о развитии институтов на нефтедоллары" и т.д, которые явно показывают уровень Вашей компетентности. На сим более на Ваши вопросы не отвечаю и на реплики не реагирую, бо не интересно.

Муравей, который помогал искать ту нефть, из которой появились нефтедоллары.

Общество которое не понимает самоценность науки и искусств обречено на получеловеческое прозябание, погружение в пучину мифов и предрассудков. Об этом хорошо пишет Саган в своей книге "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark".

QUOTE (zloba @ Oct 19 2006, 20:06)

Общество которое не понимает самоценность науки и искусств обречено на получеловеческое прозябание, погружение в пучину мифов и предрассудков. Об этом хорошо пишет Саган в своей книге "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark".

Объяснте это людям, которые из своих налогов оплачиают это счастье.

QUOTE (Alex Alexeev @ Oct 19 2006, 19:13)

Не очень понял. когда я такое писал?

Пожалуйста:

QUOTE (Alex Alexeev @ Oct 12 2006, 11:07 )

Я прекрасно заню уровень доходов тех ученых. кто работает. Уверяю Вас он не ниже, а зачастую выше чем у сотрудников инновационных компаний. Лекции за рубежем, работа по договорам, заказные лекции на переферии и т.д. Да и по РФФИ и другим фондам приварки вполне значимые. И квартиры они покупают, аж шум стоит. И не очень старые они, многим и 30-35 нет.

 

Плиз, ради Бога, не опускайтесь до уровня общения со мной. Неинтересно - не дискутируйте. С Вами, кстати, я не дискутировал. Мне анализ терминологии не интересен.

Но прежде чем копи-пастить и чего-то рассуждать, потрудитесь понять, о чем вообще шла речь. Я вот про это:

QUOTE

Может Вы не очень хорошо знаете истроию родной страны, но в период строительства Городка, большинство населения страны не имело паспортов, и проживало в состоянии крепостной зависимости. Если Вы сторонник такого развития науки, когда вся страна живет в проголодь, а часть элиты занимается высокой наукой, то такую ситуацию сможет оправдать только глобальный мировой кризис, и не дай Бог нам такой путь подъема науки.

 

Ваши посты ценны информацией о развитии проекта ТП, которую они содержат. И задавать вопросы, если будет непонятно, я Вам все равно буду. Отвечать - не отвечать, дело Ваше.

Изменено 20 октября, 200619 г. пользователем Гость

QUOTE (zloba @ Oct 19 2006, 21:06)

Общество которое не понимает самоценность науки и искусств обречено на получеловеческое прозябание, погружение в пучину мифов и предрассудков.

Вдвойне интересно слышать это от человека, который ныне прямого отношения к науке не имеет. Или я ошибаюсь?

А вот во всем мире существует список приоритетных направлений, которые в данный момент финансируются, и есть те, которые - нет. Государство выбирает, что ему нужно. А "науку вообще" нигде не поддерживают. Не имеет она некой "абсолютной" ценности. И не поддерживали "науку вообще" - нигде и никогда, с тех пор, как она перестала быть уделом одиночек-энтузиастов, способных делать мировые открытия в частных лабораториях.

QUOTE (Alex Alexeev @ Oct 12 2006, 11:07 )

Я прекрасно заню уровень доходов тех ученых. кто работает. Уверяю Вас он не ниже, а зачастую выше чем у сотрудников инновационных компаний.

 

Вот по поводу этого довода я могу, извините, только выругаться. Пока еще цензурно. Наша лаборатория, например, занимается чисто фундаментальными исследованиями. Контрактами заниматься не может. Отдельные люди - могут ездить за рубеж, но, сами понимаете, работают они - на импортного дядю, поскольку именно он пользуется результатами.

Разница с зарплатами контрактников - раза в 2-3. Если из этого следует, что мы не работаем... Извините, я щас начну нецензурно. Если такие люди, как Вы или Кулипанов, который все гнет к тому, что надо поощрять тех, кто умеет находить прикладные контракты, и гнобить тех, кто не умеет, займут директорское кресло в институте - ИЯФ сдохнет. Потому что ИЯФ - это уважаемый институт, пока в нем делают фундаменталку. А когда в нем останутся только контракты с хорошей зарплатой - это будет просто фабрика по штамповке магнитов, таких много.

QUOTE (Kin @ Oct 19 2006, 20:24)

Процесс производства наукоемкой продукции не требует даже технопарка, лишь дешевой рабочей силы и теплого климата, чтобы себестоимость понизить.

Думаю, уместно поправить. Основной продукт технопарка -- не наукоемкая продукция (хотя и она тоже), а именно ИС. Вполне вероятно, что и некоторые успешные местные компании (например, резиденты технопарка) будут собственно производства с использованием своей произведенной ИС размещать в Китае. Да, собственно, это уже случается.

QUOTE

Я под тепличными условиями имел ввиду в первую очередь финансирование и оборудование.

Ну так и ладушки. Государственное финансирование и будет поступать в институты. Причем тут технопарк-то? Даже те госденьги, которые сейчас целевым образом выделяют в связи с проектом технопарка -- идут, вообще-то, на нужды всего ННЦ, в том числе тех же институтов.

 

На самом деле конкуренции-то прямой и не будет. Будет функциональное разделение. Процент людей, склонных заниматься именно фундаментальными исследованиями постоянен. А у остальных будет более широкий, чем теперь, выбор.

QUOTE (Дворник @ Oct 19 2006, 20:46)

QUOTE (Alex Alexeev @ Oct 12 2006, 11:07 ) Я прекрасно заню уровень доходов тех ученых. кто работает. Уверяю Вас он не ниже, а зачастую выше чем у сотрудников инновационных компаний.   Вот по поводу этого довода я могу, извините, только выругаться. Пока еще цензурно. Наша лаборатория, например, занимается чисто фундаментальными исследованиями. Контрактами заниматься не может. Отдельные люди - могут ездить за рубеж, но, сами понимаете, работают они - на импортного дядю, поскольку именно он пользуется результатами. Разница с зарплатами контрактников - раза в 2-3. Если из этого следует, что мы не работаем... Извините, я щас начну нецензурно. Если такие люди, как Вы или Кулипанов, который все гнет к тому, что надо поощрять тех, кто умеет находить прикладные контракты, и гнобить тех, кто не умеет, займут директорское кресло в институте - ИЯФ сдохнет. Потому что ИЯФ - это уважаемый институт, пока в нем делают фундаменталку. А когда в нем останутся только контракты с хорошей зарплатой - это будет просто фабрика по штамповке магнитов, таких много. Еще раз повторюсь, есть научные сотрудники и при этом не старые, занимающиеся фундаментальной наукой, чья зарплата выше, чем у сотрудников инновационных компаний. Согласен, что их не так много, но они есть. Если в ИЯФ, это не так, то не значит, что так не бывает. Если они часть времени работают за рубежем, ну так они занимаются фундаментальной наукой, которая не имеет национальности.

QUOTE (aspopov @ Oct 19 2006, 20:57)

Процент людей, склонных заниматься именно фундаментальными исследованиями постоянен. А у остальных будет более широкий, чем теперь, выбор.

Откуда данные про постоянный процент? Впрочем, соглашусь с Вами, личные наблюдения над студентами подтверждают этот тезис. Хотя, конечно, это не социологический опрос, и в Кембриджах мы не бывали https://academ.club/html/emoticons/cool.gif .

 

Возвращаясь к морковке. Любопытно, почему там не представлены заявки от Катализа и ИЯФа. Точно знаю, что у нас такое собирали. Да и ИЯФу есть, что предложить.

QUOTE (Kin @ Oct 20 2006, 09:00)

Возвращаясь к морковке. Любопытно, почему там не представлены заявки от Катализа и ИЯФа. Точно знаю, что у нас такое собирали. Да и ИЯФу есть, что предложить.

Выложены только часть заявок, какие из них реальны покажет время.

Катализ, к примеру дал заявку на лабораторно производственный корпус на Инженерной, ИЦиГ, вместе с Биоорганикой (забываю их нынешнее название) подготовили технической задание для бизнес-инкубатора в сфере биотех по GMP, ИВМиМГ предложение использовать резидентами кластер на Itanium2 - 5 по LinPack в СНГ, там много чего есть, есть переговоры с крупнейшими российскими холдингами о размещении R&D, что будет реально, посмотрим. О многом говорить пока нельзя, идут переговоры.

QUOTE (Kin @ Oct 20 2006, 10:00)

Возвращаясь к морковке. Любопытно, почему там не представлены заявки от Катализа и ИЯФа. Точно знаю, что у нас такое собирали. Да и ИЯФу есть, что предложить.

От ИЯФ (вернее, от начинания с его участием) там представлена.

Нашёл время-перечитал весь пост. https://academ.club/html/emoticons/shy.gif

Вспомнил анекдот про Моллу..

......

..Жена, видишь мешок с золотом? Пользуйся.

А через 20 лет или ишак сдохнет, или шах помрёт.. https://academ.club/html/emoticons/jok.gif

 

С общечеловеческой точки зрения-конечно "нехорошо" угробить "науку".

Однако в имеющемся(бывшем) виде её никто содержать не хочет, не может и не будет.

Ежели спросить у простого россиянина, желает ли он содержать "науку", то ответ, боюсь, будет нецензурным.

Вот вам и "преступление перед обществом" https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

Про опасность "исхода" из фундаменталки во внедренческие фирмы - есть определённый процент людей, которые там(фунд) останутся работать.

Это определённая разновидность людей, знаю таких лично.

 

P.S.Во время работы в Корейском "Технопарке" наблюдал совместное успешное и мирное сосуществование фундаментальной(исследовательской) науки и внедренческих фирм.

Чего и всем нам желаю.

QUOTE (Samodelkin @ Oct 20 2006, 11:45)

С общечеловеческой точки зрения-конечно "нехорошо" угробить "науку". Однако в имеющемся(бывшем) виде её никто содержать не хочет, не может и не будет.

Да кто б против этого тезиса возражал-то? Возражения в основном по тому пункту, что строительство новых офисных зданий и нового жилья по уже минимальной цене 24 р/м2 как-то поможет науке. Новые общаги - да, помогут в какой-то степени. Новые офисы и таунхаузы - неа.

QUOTE (simoly @ Oct 20 2006, 12:58)

Да кто б против этого тезиса возражал-то? Возражения в основном по тому пункту, что строительство новых офисных зданий и нового жилья по уже минимальной цене 24 р/м2 как-то поможет науке. Новые общаги - да, помогут в какой-то степени. Новые офисы и таунхаузы - неа.

Почему так уверены? Ведь Вы слабо представляете себе проблемы и зависимости в местной науке. Очень плоско. Прямые зависимости редко работают.