ок, отвечу.

QUOTE

Технопарковцы вовсе НЕ декларируют никакое "жилье для молодых ученых".

 

возможно, у меня сложилось неправильное представление, однако в каждой ветке говорится о том, что квариры будут продавать по специальным схемам преимущественно резидентам Технопарка и членам их семей, ткскзть https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Далее обычно следуют сентенции о том, что молодежи невмочь снимать хилье по 300 баксов, а вот Технопарк каааак построит таун-хаусы в ботсаду - тут-то и наступит всем щасте. Посему важнее строительства этих коттеджей нету ничего просто, разве что высотки на Коптюга спасут науку от окончательного развала.

QUOTE (livingboy @ Oct 22 2006, 01:53)

Не очень бьет, но хоть что-то. Или, как мин, опыт работы бизнес-консультантом. В статусе фрилансера, а не в статусе нерядового чиновника. Kin, зря Вы. Тему не знаете.

У кого какие дипломы-аттестаты, не знаю. Я вообще-то пытался другую идею донести, и совершенно не собирался сводить обсуждение к теме "красные директора" vs. новые менеджеры. Каждый должен своим делом заниматься.

Просто тезис о том, что очень не хватает современных менеджеров, имеет смысл дополнить, что и всего остального не хватает, венчурного капитала, механизма доведения ИС до коммерческого продукта и тп. Кстати, проявлю настойчивость, но вновь задам вопрос. Используя терминологию нашей патентной литературы, что является наиболее близким аналогом (прототипом) технопарка в АГ? Чей опыт организаторам этого учреждения ближе всего?

QUOTE (Alex Alexeev @ Oct 22 2006, 11:12)

А самый распространенный пулл, когда рынок берет те разработки, которые ему нужны у нас практически отсутствует.

Слова звучат красиво, но без примеров подвисают. Какие разработки нужны рынку, и их никто не разрабатывает? Может быть, это просто технически не реально? А то, что можно, уже разработано и продается в виде коммерческого продукта?

Пока я вижу своими глазами, что, чтобы наладить цепочку от лаборатории до полки магазина, нужны время и деньги на каждой стадии. Длинные деньги, которых у нас в стране катастрофически мало. Знакомые мне примеры удачной реализации подобных цепочек финансируются либо частным зарубежным, либо нашим государственным капиталом. Частный российский капитал длинных денег на пять-семь лет, типичное время от пробирки до опытного образца, не дает (или, более точно, по нашему институту мне такие примеры не известны).

QUOTE (Kin @ Oct 22 2006, 13:56)

У кого какие дипломы-аттестаты, не знаю. Я вообще-то пытался другую идею донести, и совершенно не собирался сводить обсуждение к теме "красные директора" vs. новые менеджеры. Каждый должен своим делом заниматься.

Не собирались, но, тем не менее, свели.

 

Да, и я как раз об этом вам и говорил -- что каждый должен своим делом заниматься. Вы почему-то усмотрели в этом "немотивированное оскорбление", а теперь повторяете мои тезисы как свои https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (aspopov @ Oct 22 2006, 13:11)

Не собирались, но, тем не менее, свели. Да, и я как раз об этом вам и говорил -- что каждый должен своим делом заниматься. Вы почему-то усмотрели в этом "немотивированное оскорбление", а теперь повторяете мои тезисы как свои https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Да нет, когда Вы меня ослом называете, мне это поровну. Демонстрирует лишь уровень Вашего ведения дискуссии. Однако не стоит наезжать на руководство моего института. Я ведь там работаю. Поэтому пришлось привести Вам наглядный пример необходимости подбирать выражения. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Kin @ Oct 22 2006, 14:15)

Да нет, когда Вы меня ослом называете, мне это поровну. Демонстрирует лишь уровень Вашего ведения дискуссии. Однако не стоит наезжать на руководство моего института. Я ведь там работаю. Поэтому пришлось привести Вам наглядный пример необходимости подбирать выражения. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Я не про ослом. Кстати, я вас им и не называл -- вы сами себя назвали, да и меня заодно.

 

Я про менеджмент и про то, что каждый (например, руководство вашего института) должен заниматься своим делом. Я не наезжал на руководство института, а указал вам на то, что вы неверно оцениваете профессионализм и не там его ищете.

 

Наглядно вы ничего не указали, попытались ответить в стиле "сам дурак", и все. Не надо про уровень.

QUOTE (aspopov @ Oct 22 2006, 13:21)

Не надо про уровень.

Лучше дайте ссылку, если можете, конечно, с рассказом про действующий ТП, по образу которого собираются здесь создавать. Любопытно почитать на выходных.

QUOTE (Kin @ Oct 22 2006, 14:07)

Слова звучат красиво, но без примеров подвисают. Какие разработки нужны рынку, и их никто не разрабатывает? Может быть, это просто технически не реально? А то, что можно, уже разработано и продается в виде коммерческого продукта? Пока я вижу своими глазами, что, чтобы наладить цепочку от лаборатории до полки магазина, нужны время и деньги на каждой стадии. Длинные деньги, которых у нас в стране катастрофически мало. Знакомые мне примеры удачной реализации подобных цепочек финансируются либо частным зарубежным, либо нашим государственным капиталом. Частный российский капитал длинных денег на пять-семь лет, типичное время от пробирки до опытного образца, не дает (или, более точно, по нашему институту мне такие примеры не известны).

Кин, Вам про то и говорят, что то, что для нас обычные шесть дней в неделю (большинство из нас работает больше пяти дней и восьми часов), для вас - слова и подвисания. Говорят про то, что нет у этой вашей технологии шансов, нет связи с реальностью, пустое это.

И манера ведения дискуссии у Вас странноватая. Вам говорят "он не умеет авто водить", а Вы - это вы ослы, он же народный артист, он не уметь не может".

QUOTE (Kin @ Oct 22 2006, 15:40)

QUOTE (aspopov @ Oct 22 2006, 13:21) Не надо про уровень. Лучше дайте ссылку, если можете, конечно, с рассказом про действующий ТП, по образу которого собираются здесь создавать. Любопытно почитать на выходных. Вам придется подождать. Хотите следом в чьем-то кильватере - ждите. А так, вообще-то, в одном Китае технопарков больше пятидесяти. Думайте, пока есть время, пока остальные работают над организацией дела.

QUOTE (Kin @ Oct 22 2006, 15:40)

Лучше дайте ссылку, если можете, конечно, с рассказом про действующий ТП, по образу которого собираются здесь создавать. Любопытно почитать на выходных.

Вы ж сказали, не надо давать примеров чего-то там успешного на стороне?

 

А вопрос лучше адресуйте АА. У меня нет наготове ссылок и примеров, бо мне самому они не нужны.

QUOTE (livingboy @ Oct 22 2006, 14:46)

Кин, Вам про то и говорят, что то, что для нас обычные шесть дней в неделю (большинство из нас работает больше пяти дней и восьми часов), для вас - слова и подвисания. Говорят про то, что нет у этой вашей технологии шансов, нет связи с реальностью, пустое это. И манера ведения дискуссии у Вас странноватая. Вам говорят "он не умеет авто водить", а Вы - это вы ослы, он же народный артист, он не уметь не может".

Вы видели процесс обработки инвестора, который проводит директор Института катализа СО РАН? Если нет, то лучше не говорить о том, чего не знаете. То, что руководство очень неплохо справляется со своими обязанностями администрирования (менеджмента) тоже можете не сомневаться, практики на сто тренингов хватит, да читать и учиться умеют не хуже нас.

 

Что касается шесть дней в неделю. Смысл push & pull маркетинга для меня понятен. Непонятна их связь с дальнейшими выводами. Вообще-то в хоз/дог заказчиками выступают вполне конкретные фирмы. Пусть они голову ломают на проблемами маркетинга того, что я им делаю.

Откуда Вы взяли что у моей технологии нет связи с реальностью. В России да, слабая, но читать мы умеем и смотрим, что в мире творится. Вообще, когда начинаешь что-то делать задаешься вопросом, кому это нужно, как это будет работать и сколько стоить.

Кстати и в разрезе ТП тоже неплохо бы научиться конкретнее отвечать на такие вопросы.

QUOTE (Kin @ Oct 22 2006, 16:16)

Вы видели процесс обработки инвестора, который проводит директор Института катализа СО РАН? Если нет, то лучше не говорить о том, чего не знаете. То, что руководство очень неплохо справляется со своими обязанностями администрирования (менеджмента) тоже можете не сомневаться, практики на сто тренингов хватит, да читать и учиться умеют не хуже нас.

Обязанности руководства института -- обеспечить процесс фундаментальных исследований. А то, что Пармон успешно (относительно) превратил фундаментальный институт в филиал СКТБ катализаторов (хотя должно быть наоборот) и живет за счет хоздоговоров -- как раз вне его профессиональных обязанностей. "Ботаникам" и "теоретикам", не приносящим конкретных наличных, в ИК живется непросто, хотя вообще-то именно для них этот институт и создавался.

QUOTE (Alex Alexeev @ Oct 22 2006, 12:12)

Как уже указывалось данная проблема является вторичной и следствие недостатка менеджмента, которые делается руками не профе ссионалов, а самими разработчиками. В литературе по маркетингу это хорошо известная разница между пуш и пулл маркетингом. У нас, к сожалению, господствует пуш, когда оторванные от рыночных релий разработки продвигаются на рынок. Такое возможно, но только при неограниченном рекламно маркетинговом бюджете и делают это лидеры рынка Майкрософт, Сони и т.д. А самый распространенный пулл, когда рынок берет те разработки, которые ему нужны у нас практически отсутствует.

Указывалось. Но я идею aspopovа о всемогуществе менеджеров не разделяю. Сказка про волшебников.

 

Литература вещь хорошая, но я неоднократно видел, как в наших реальных обстоятельствах ребята с дипломами МВА сыпались, как детишки. Просто столкнувшись с той простой проблемой, которую не изучают на курсах - "несостоятельности рынка". Столь обычной для нас.

 

Если же брать пример pullа, извините, для него необходимо представить некий "ассортимент" предложения. Что будет стоить не многим меньше pushа. И если этого нет, то рынок не то что не выдернет - не заметит.

 

В этом и проблема основная - либо массовое денежное вливание, позволяющие разом преодолеть высокие пороги входа на рынок. Либо - хитрое, изощренное использование все доступных средств и обстоятельств. Внешне, своей тактической непоследовательностью, похожих на непрофессионализм.

 

А такие люди, умеющие так работать - товар штучный, и их сложно заинтересовать на несостоятельных рынках. Разве что спортивным азартом. В любом разе - получить его, что в лотерею выиграть.

 

QUOTE (aspopov @ Oct 22 2006, 15:36)

Обязанности руководства института -- обеспечить процесс фундаментальных исследований.

Какая двойственная у Вас позиция. Получается, обязанности директора института - развивать фундаментальные исследования. А как же с обязанностями президиума? Мы это уже обсуждали, и даже сошлись во мнении, что ТП, развиваемый на земле СО РАН, при участии и поддержке СО РАН, тому самому СО РАН ничего и не даст, по крайней мере в виде ПРЯМЫХ ощутимых бонусов. Вас цитировать надо или помните?

В чей же филиал предлагается превратить АГ?

QUOTE (Kin @ Oct 22 2006, 17:37)

Какая двойственная у Вас позиция. Получается, обязанности директора института - развивать фундаментальные исследования. А как же с обязанностями президиума? Мы это уже обсуждали, и даже сошлись во мнении, что ТП, развиваемый на земле СО РАН, при участии и поддержке СО РАН, тому самому СО РАН ничего и не даст, по крайней мере в виде ПРЯМЫХ ощутимых бонусов. Вас цитировать надо или помните? В чей же филиал предлагается превратить АГ?

Про ИК ничего сказать не готов. Однако знаю, что в целом успешная коммерческая деятельность Института ощутимых бонусов теоретикам не дает.

Как сделать так, чтобы в ТП ситуация была иной задача тех самых Экспертных советов. В разных институах эти вопросы решаются - по разному. У нас на Экспертном совете было предложено в первую очередь изучить опыт ИСИ.

QUOTE (livingboy @ Oct 22 2006, 15:52)

в одном Китае технопарков больше пятидесяти.

Забавное совпадение вспомнил. Как раз на днях показали какой-то китайский город-технопарк, который дает 3% ВВП. Показали производство печатных плат, где работают девочки, которые "способны не терять внимания в течение десяти часов". За это они получают по $130 в месяц. Придется этих девочек к нам завозить, однако https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif