Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Верните дедушку!

Опубликовано

QUOTE


"Рост влияния России в мире", "укрепление наших позиций на международной арене" являются любимыми штампами кремлевского агитпропа. При этом все время подчеркивается, что "рост влияния" и "укрепление позиций" произошли на фоне "провала и позора" 90-х, когда Россия "стояла на коленях". Беда в том, что привести хоть какие-то примеры "роста" и "укрепления" невозможно, поскольку реальная ситуация носит прямо противоположный характер.

Тотальная утрата страной внешнеполитических позиций произошла не в 90-е, а в конце 80-х, т.е. при Горбачеве и Шеварднадзе. Отчасти этот процесс носил объективный характер, кое в чем имела место такая позорная сдача, которая наводила на мысль о прямом предательстве. В любом случае Ельцин получил от Горбачева руины страны, говорить о "внешнеполитических позициях" этих руин было вообще бессмысленно. В таких условиях российскому руководству удалось на удивление много: сохранить место постоянного члена Совбеза ООН и перевести в Россию весь ядерный потенциал покойного СССР. Сегодня это почему-то кажется само собой разумеющимся, однако тогда было гораздо больше шансов лишиться и того, и другого. Более того, Москве удалось получить фактический мандат на свободу действий на территории СНГ. Сейчас уже все забыли, как осенью 1993 г. Черноморский флот высаживал боевой десант в Грузии, наводивший порядок на западе этой страны. Именно тогда в странах СНГ появились российские миротворцы, показавшие себя единственными эффективными миротворцами в мире. В отличие от опереточных войск ООН, не предотвративших и не остановивших ни одной войны, российские солдаты были готовы убивать и умирать, именно поэтому им удалось очень быстро прекратить кровопролитие в Грузии, Молдавии, Таджикистане.

Отношения РФ с Западом в 90-е отнюдь не были отношениями подчиненного и начальника. Как раз Запад задним числом одобрял практически все действия Ельцина, который явно с Западом заранее не советовался. Первый президент РФ был искренне уверен, что интересы России и Запада теперь совпадают, а Запад должен встретить Россию с распростертыми объятиями, признавая при этом ее величие. К середине 90-х стало ясно, что Запад ведет себя не совсем так (а иногда совсем не так), как ожидал Ельцин, после чего российский президент начал на него "обижаться". Обида дошла до прямой военной конфронтации с НАТО во время югославской войны 1999 г. Бросок десантников в Приштину - это открытый casus belli, перед которым НАТО спасовало. Страна, "стоящая на коленях", на такой шаг не способна, это настолько очевидно, что не нуждается в объяснениях.

При этом, однако, Россия была принята в "Большую семерку", где постепенно продвинулась от "приставного стульчика" до полноправного членства. В целом Ельцин сохранил гораздо больше внешнеполитических позиций, чем можно было ожидать в реальных условиях 90-х, и даже завоевал кое-какие новые. Поэтому наследство, полученное Путиным, было отнюдь не таким ужасным, как нам сегодня рассказывают. А вот при нем получились настоящие позор и провал, что особенно ярко проявилось в уходящем году.

Ни десант в Грузию, ни бросок десантников в Приштину, где наших солдат в Европе впервые с 1945 г. встречали цветами, представить сегодня невозможно. Вместо них происходит, говоря по-русски, драп. В июле 2003 г. наши миротворцы тихо утекли из Косово. Созданные в 1994 г. российские базы в Грузии выводятся сегодня на условиях Саакашвили, причем чем наглее грузинский президент себя ведет, тем быстрее бегут из Грузии наши войска. В конце 2004 г. наши пограничники отдали своим местным коллегам посты на таджикско-афганской границе, что привело к резкому росту наркотрафика в Россию. В "годы позора и унижения" центр радиоэлектронной разведки в кубинском Лурдесе исправно наблюдал за США. Кое-как, но функционировала военно-морская база Камрань во Вьетнаме, чрезвычайно полезная при войне с любым мыслимым противником (США, Китаем, исламскими странами). В 2002-2003 гг. и Камрань, и Лурдес были брошены. НАТО не просто продолжило движение на восток, но продвинулось на постсоветское пространство: в 2004 г. в альянс были приняты страны Балтии. Представляет ли сегодняшнее импотентное НАТО реальную угрозу для России - вопрос отдельный, факт в том, что наше руководство официально объявило своей важнейшей внешнеполитической задачей недопущение расширения блока на территорию бывшего СССР. Задача не выполнена.

В 2003 г. русские жители Туркмении проданы ее вождю за газ, после чего Туркменбаши нас вполне заслуженно кинул, повысив цены на газ для самой России, а также став ее прямым конкурентом в поставках газа в Китай. Китаю, в свою очередь, сданы два острова на Амуре прямо напротив Хабаровска. Этим актом были нарушены Конституция РФ и Пекинский договор 1860 г., по которому и была установлена нынешняя российско-китайская граница. Вообще, Москва во внешней политике настолько безропотно следует в фарватере Пекина, что термин "внешнее управление" прямо-таки напрашивается. Недаром нашего президента в этой стране называют "героем Китая" (прямо как Горбачева в Германии - "лучшим немцем"). Интересно, почему целоваться с Вашингтоном - это "национальное унижение", а ползать на брюхе перед Пекином - "стратегическое партнерство"?

Попытки дружбы с Ираном, КНДР, Венесуэлой, ХАМАСом имеют характер самоцели: просто хочется сделать гадость Америке. У нас, правда, многие считают, что в этом и состоит "укрепление позиций", на самом деле это проходит, скорее, по разряду паранойи, поскольку какая от всего этого России конкретная политическая, экономическая или военная выгода понять совершенно невозможно. Очевидно также, что роль России в разрешении международных кризисов неизменно оказывается нулевой, реальные решения принимаются без нас и без малейшего учета наших интересов. Какова, например, наша роль в разрешении ливанской проблемы или конфликта на корейском полуострове? Как мы влияем на ситуацию в Ираке и Афганистане? От Тегерана мы получили вполне заслуженное унижение: в ответ на наши беззаветные усилия по его защите Иран отверг российское предложение создать совместный центр по обогащению урана, а через несколько месяцев сам обратился с предложением создать такой центр... к Франции!

Но и в "ближнем зарубежье" влияние Москвы стремительно обнуляется. О мандате на свободу действий на территории СНГ давно нет и речи. Нынешняя Россия совершенно непривлекательна для соседей, поэтому они начинают постепенно расходиться в разные стороны. Попытки манипулировать поставками газа дают исключительно обратный эффект.

В октябре с.г. на Международной конференции по проблемам Каспия, проходившей в казахском городе Актау, первый замглавы Института стратегических исследований при президенте Казахстана Санат Кушкумбаев сказал: "Россия хочет быть лидером в постсоветском пространстве. Но лидерство предполагает и определенные издержки. Если заламывать руки соседям, то болевой эффект будет чувствоваться и спустя 5-7 лет". А советник посольства Казахстана в Москве Марат Сыздыков высказался еще прямее: "Наши страны разные. У них разные цели и способы вхождения в мировое сообщество. Наши страны идут не в ногу". Такие вещи говорят официальные представители страны, которая в 90-е была нашим вернейшим союзником! Стратегическая важность Казахстана для России исключительно велика, но даже его сумели оттолкнуть. Более того, Казахстан начинает открыто выступать в качестве конкурента России как экспортер нефти и газа и вообще стал претендовать на роль нового лидера СНГ. Что, кстати, логично. Президент Назарбаев имеет четкую стратегию развития страны, а не только укрепления собственного благосостояния, как обитатели Кремля. Потому он и выигрывает.

Аналогичным образом складывается ситуация в отношениях с Белоруссией. Лукашенко пошел на прямые контакты со странами ГУАМ в поиске альтернативных путей поставки энергоносителей и даже собирается строить собственную АЭС с помощью Франции. Наконец, даже Армения устала быть заложником в наших играх с Грузией и тоже начала активно заигрывать с Западом. Таким образом, Москва лишается трех ближайших союзников. Взамен мы имеем такое "замечательное приобретение", как Узбекистан. Ислам Каримов традиционно был одним из наиболее антироссийских лидеров в СНГ, лишь после Андижана он быстро "поменял лагерь". Надежность такого союзника вызывает определенные сомнения, особенно учитывая тот факт, что Вашингтон, оценив ценность Узбекистана, начал постепенно отыгрывать назад и вновь искать контакты с Ташкентом.

Аналогичная ситуация складывается и с Януковичем, достойным продолжателем дела Кучмы. Предыдущий украинский президент пришел к власти как кандидат Москвы, очень быстро переориентировался на Запад, в конце своей карьеры, поссорившись с Западом и став "хромой уткой", перебежал обратно к Москве. Есть подозрения, что Янукович повторит эту траекторию, по крайней мере - ее первую часть. Можно напомнить, что именно во время его предыдущего (при Кучме) премьерства были подписаны соглашения между Украиной и НАТО. А уже во время нынешнего премьерства он заявил о неизменности европейского курса своей страны. Пока Виктор Федорович будет доедать Виктора Андреевича, поддержка Москвы ему не помешает, поэтому пока он будет слегка "притормаживать" на пути в НАТО (ЕС Украине заведомо не светит никогда). Окончательно отправив Ющенко на свалку истории и выбив из России очередные газовые льготы, он уверенно двинется на Запад. Пророссийской Украина не будет никогда, надо понимать менталитет ее народа и знать историю его отношений с Россией. Тут, конечно, ни при чем ни Ельцин, ни Путин, только не надо тешиться иллюзиями и, тем более, оплачивать их деньгами российских налогоплательщиков.

Интересно, что, рассказывая о "росте влияния" и "укреплении позиций", кремлевский агитпроп одновременно представляет Россию окруженной врагами, коими оказываются страны типа Грузии и Латвии. Тут удивительны сразу две вещи: что ж это за рост и укрепление, если у России все больше врагов, причем прямо на ее границах? И почему враги у нас такого масштаба? Может быть, масштаб Грузии (несостоявшегося государства, одного из беднейших в мире, где власть ни разу не сменилась демократическим путем) как раз соответствует нынешнему масштабу "укрепившейся" России?

Ситуация в отношениях с Грузией является апофеозом нашего позора. Сначала после ареста наших офицеров российская власть целую неделю молчала. Единственным ответом стало стремительное бегство из Тбилиси дипперсонала, которое можно объяснить только паникой. Наконец после того, как офицеров отпустили, власть "проснулась". И ответила этнической чисткой (никак иначе действия правоохранительных органов против грузин, в т.ч. граждан России, назвать нельзя). Заодно Россия бросила тех грузинских граждан, которые были арестованы вместе с нашими офицерами, теперь этим людям грозит пожизненное заключение. Как можно так себя вести, на какое отношение к себе в Грузии можно после этого рассчитывать - вопрос риторический.

В отношениях с Западом Россия несколько лет пыталась разыгрывать "газовую карту". В итоге надежность России как поставщика энергоносителей впервые поставлена под сомнение. Ничего подобного не было не только в "ужасные 90-е", но и в советское время. СССР и Запад прямо и открыто считали друг друга врагами, тем не менее у советского руководства хватало ума отделить политику от бизнеса. Теперь Россия провозгласила энергобезопасность во всемирном масштабе своей официальной доктриной. Именно после этого страны ЕС, как и страны СНГ (Казахстан, Азербайджан, Туркмения, Грузия, Украина, Белоруссия), заявили о необходимости максимальной диверсификации поставщиков и путей транспортировки нефти и газа (нефтепровод Баку - Тбилиси - Джейхан уже заработал, причем по нему потечет не только азербайджанская, но и казахская нефть). Попытки Москвы "развести" ЕС, сыграв на особых отношениях с Францией и Германией, окончились провалом, давление со стороны России сплотило даже аморфный Евросоюз (не исключено, что мы добьемся еще большего: подружим ЕС и США, хотя еще совсем недавно казалось, что Брюссель и Вашингтон рассорились окончательно). Берлин и Париж потребовали от России вернуться к Энергетической хартии и руководствоваться общими для всех постоянными правилами, к ним присоединились все остальные страны ЕС. В итоге российский президент сам вынужден был признать, что в газовом вопросе мы зависим от Европы в 1,5 раза больше, чем она от нас (на ЕС приходится 67% нашего газового экспорта, на Россию - 44% газового импорта Евросоюза). Попытки шантажировать Европу переориентацией на Китай могут напугать лишь дилетантов: Пекин готов приобретать наш газ не дороже $40 за тыс. куб. м, т.е. ниже себестоимости!

Прямому прессингу стал подвергаться российский бизнес за рубежом. "Газпром" не допущен в европейские газораспределительные сети, "Северстали" не дали купить Arcelor, Париж и Берлин в жесткой форме отмели претензии Москвы на участие в управлении европейским аэрокосмическим концерном EADS, покупка Внешторгбанком 5% его акций оказалась бесполезной. Все эти неприятные события кремлевский агитпроп пытается объяснять тем, что Запад "боится растущего влияния России". Логика просто сюрреалистическая. Если следовать ей, то успехи нашего бизнеса за рубежом свидетельствовали бы об ослаблении влияния России. Для чего ж тогда политическое руководство страны так активно все эти провалившиеся сделки пробивало: чтобы показать нашу слабость? И в чем же все-таки в таком случае должно выражаться "укрепление позиций"?

Таким образом, "рост влияния России в мире" выражается в том, что сфера этого влияния сворачивается до наших собственных границ, а вокруг них быстро вырастает новый "санитарный кордон", который включает и страны СНГ. Это происходит в условиях уникальной экономической конъюнктуры, обеспечивающей многократный рост российского потенциала, и очень удачной конъюнктуры внешнеполитической. США своими руками ликвидировали собственную мировую гегемонию, что давало возможность России хотя бы частично занять место обваливающейся сверхдержавы. Увы, Москва не смогла удержать даже то, что имела. Сегодня у нее остался единственный ресурс влияния на международную ситуацию - право вето в Совбезе ООН, завоеванное для СССР Сталиным и сохраненное для России Ельциным. Впрочем, как показывают события последних лет, страны действительно сильные и влиятельные легко обходят это препятствие, если оно им мешает (самый яркий пример - американское вторжение в Ирак).

Причиной провала, видимо, является целеполагание, точнее - его отсутствие. У Ельцина была цель - "привести Россию в цивилизованный мир". Даже если считать ее совершенно иллюзорной, само наличие глобальной цели обеспечило сохранение части влияния в Евразии и достижение ряда локальных целей. У нынешнего российского руководства никаких целей нет, если не считать таковыми укрепление собственного благосостояния, а в отношениях с зарубежными странами Кремль пытается действовать так же, как внутри страны, т.е. "по понятиям". И искренне не понимает, что там так не принято. Собственно, нынешнюю российскую власть вообще сложно считать национальной, она действует как менеджмент вполне конкретной частной корпорации. В итоге Россия утрачивает роль субъекта международного права, ее место занимает "Газпром", усиленный остатками советских СЯС и обладающий правом вето в Совбезе ООН.

Александр Храмчихин
  • Ответов 210
  • Просмотры 8,8 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

QUOTE (Beer @ Dec 19 2006, 17:56)
chusik Дата Dec 19 2006, 15:19
QUOTE
сравниваю: пенсия колхозника была 12 тире 18 рэ
Что примерно соответствует нынешней "базовой" пенсии порядка 1000 рублей. Кстати под конец Советской власти пенсии у колхозников были существенно выше.

А примерно до 1962 г. (45 лет Советской власти) вовсе их не было.

Опубликовано

QUOTE (Поручик @ Dec 20 2006, 14:30)
QUOTE
P.S. А что Вы будете говорить, если завтра Байконур ликвидируют? Краем уха слышал, что сий объект находится в плачевном состоянии.
Содержать основной космодром на территории иностранного государства - или жихненная необходимость (как сейчас) или непростительное легкомыслие (если эта ситуация сохранится впредь). Казахстан - это иностранное государство. Поскольку будущее нам неизвестно, то нет совершенно никакой уверенности, что после ухода необоримого сторонника интеграции Назарбаева существующая ныне благостность в отношениях с Казахстаном сохранится. Поэтому Плесецк и еще раз Плесецк.

Еще морской старт перспективен. Но, конечно, не для самых здоровенных пусков.

Опубликовано

QUOTE (Поручик @ Dec 20 2006, 08:54)
покажите пальцем

Вот это:

QUOTE
Для посрамления нынешнего режима автор даже готов объявить ельцинскую Россию единовластным властителем СНГ

где?

Опубликовано

QUOTE (a fine day to exit @ Dec 20 2006, 16:03)
QUOTE (Поручик @ Dec 20 2006, 08:54)
покажите пальцем

Вот это:

QUOTE
Для посрамления нынешнего режима автор даже готов объявить ельцинскую Россию единовластным властителем СНГ

где?

Вот:

 

Более того, Москве удалось получить фактический мандат на свободу действий на территории СНГ.

 

Второй абзац, 5-ая строка сверху.

 

 

Опубликовано

QUOTE (Поручик @ Dec 20 2006, 16:25)
Более того, Москве удалось получить фактический мандат на свободу действий на территории СНГ.

Второй абзац, 5-ая строка сверху.

Совсем не "единовластный властитель". Свобода действий не тождественна осуществлению властных полномочий. Это Вы, Поручик, маху дали.

Опубликовано

QUOTE (a fine day to exit @ Dec 20 2006, 16:36)
Совсем не "единовластный властитель". Свобода действий не тождественна осуществлению властных полномочий. Это Вы, Поручик, маху дали.

Вы так считаете? Совершенно напрасно. Ибо "властитель" совсем не обязательно должен осуществлять властные полномочия. Загляните в словарь синонимов, например.

 

Но пусть даже я и не прав. В любом случае никакого фактического мандата на свободу действий на территории СНГ у Москвы не было, не было и свободы действий. Это выдумка автора, виртуальная конструкция, введенная ровно для того, чтобы подчеркнуть - путинская Россия растеряла "мощь" России ельцинской. Ату этих казлов!

 

(Впрочем, слова "выдумка" и "виртуальная конструкция" - слишком мягкие. Назовем вещи своими именами - это попосту ложь https://academ.club/html/emoticons/wink.gif )

Опубликовано

QUOTE (Поручик @ Dec 20 2006, 16:57)
(Впрочем, слова "выдумка" и "виртуальная конструкция" - слишком мягкие. Назовем вещи своими именами - это попросту ложь https://academ.club/html/emoticons/wink.gif )

Вы совершенно правы.

И вообще: у нас, что, своих дедов не хватает?

Опубликовано

QUOTE (Поручик @ Dec 20 2006, 16:57)
Загляните в словарь синонимов, например.

Я сначала поинтересуюсь: причём здесь синонимы?

QUOTE
Но пусть даже я и не прав.
Пусть.

QUOTE
В любом случае никакого фактического мандата на свободу действий на территории СНГ у Москвы не было, не было и свободы действий. Это выдумка автора, виртуальная конструкция, введенная ровно для того, чтобы подчеркнуть

Эту конструкцию принято называть гиперболой. И это ровно та гипербола, какую применили Вы, возводя "свободу действий" в "единовластие".

Опубликовано

Поручик Отправлено: Dec 20 2006, 14:30

QUOTE
Очевидно, руководство страны прекрасно осознавало, что эпоха, собственно, изменилась. И Камрань и Лурдес – это элементы ушедшей в прошлое реальности, для которой было характерно глобальное противостояние двух систем, которые готовились вступить друг с другом в военный конфликт. Советская империя погибла, а вместе с ней погибла и система социализма. К 2000 г. стало понятно, что возврата к советскому мессианству не будет. Содержать рудименты этого издохшего уже тела нет смысла. Зачем?
То что это рудименты я согласен. Но фишка то в том, что они в кардинально изменившейся геополитике могли сыграть совсем другую роль Вы не подумали?

Как насчет промышленного шпионажа? А ведь из Лурдеса можно было все Восточное побережье США прослушивать. Мани, мани, манИ. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

А про торговлю нашими истребителями странам ЮВА ничего не знаете? Камрань российскому ВПК в смысле тех же самых $$$$ очень бы пригодилась.

Спрашивается лохи ли ОНИ или как некоторые говорят оккупационная администрация?

QUOTE
Содержать основной космодром на территории иностранного государства - или жихненная необходимость (как сейчас) или непростительное легкомыслие (если эта ситуация сохранится впредь). Казахстан - это иностранное государство. Поскольку будущее нам неизвестно, то нет совершенно никакой уверенности, что после ухода необоримого сторонника интеграции Назарбаева существующая ныне благостность в отношениях с Казахстаном сохранится. Поэтому Плесецк и еще раз Плесецк.
А тут уже неумолимые законы физики работают. Фишка в том, что чем ближе к экватору, тем проще и дешевле запускать космические аппараты. Пусть знатоки меня поправят, но ИМХО из Плесецка тяжелые корабли запустить вообще невозможно.

Французы вон тоже из Гвианы запускают, хотя отлично понимают, что статус этой территории далеко неоднозначный.

Опубликовано

QUOTE (Beer @ Dec 22 2006, 01:06)

Спрашивается лохи ли ОНИ или как некоторые говорят оккупационная администрация?

Фишка в том, что чем ближе к экватору, тем проще и дешевле запускать космические аппараты.

Глупость или измена? Мальчиш-плохиш не был ни тем, ни другим...

А с экватором Вы правы. Сингапур вон как устроился. https://academ.club/html/emoticons/supdup.gif Впору пригонять платформу, бросать якорь, объявлять независимость, затем референдум, и...есть Новый Байконур!

Опубликовано

QUOTE (Beer @ Dec 22 2006, 01:06)
[А тут уже неумолимые законы физики работают. Фишка в том, что чем ближе к экватору, тем проще и дешевле запускать космические аппараты. Пусть знатоки меня поправят, но ИМХО из Плесецка тяжелые корабли запустить вообще невозможно.
Французы вон тоже из Гвианы запускают, хотя отлично понимают, что статус этой территории далеко неоднозначный.

Ракетоносители тяжёлого класса, выводящие на орбиту более 50т. полезной нагрузки действительно невозможно запустить с Плесецка. Но эта невозможность является таковой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за наличия Байконура. Ракету-тяжеловес проектируют, как правило, под весьма иключительные проекты. И варианты с космодромами просматриваются ВСЕ.

 

В принципе, те же Протоны можно пускать с Плесецка, Красного Яра. Кажется, на ДВ гже-то ещё космодромчик был, из самых новых. С точки зрения классических коммерческих запусков, это даже несущественно.

 

В случае же потребности в "тяжёлом" старте можно будет использовать морскую платформу (она, кстати, предназначена имено для "тяжеловесов"), либо какой-то островной космодром, на который у РосКосмоса есть право на использование, совместное с ЕвроАгенством (а точнее, с Францией - большая часть космической отралси ЕС сосредоточено имено в ней).

 

Короче, без Байконура трындец не случиться. Хотя, на мой взгляд, логичнее присоединить северный Казахстан вместе с Байконуром к России и мозги себе дальше по этмоу поводу не греть https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Опубликовано

QUOTE (a fine day to exit @ Dec 22 2006, 00:06)
Эту конструкцию принято называть гиперболой.

Да тут вся агитка статья -- гипербола во всём, что касается "успехов" Ельцина и сплошной литотес в отношении Путина. Ну и откровенными передёргиваниями сдобрено, как уже отмечал Кот Грамфер.

Изменено пользователем Гость

Опубликовано

QUOTE (a fine day to exit @ Dec 22 2006, 00:06)
Эту конструкцию принято называть гиперболой. И это ровно та гипербола, какую применили Вы, возводя "свободу действий" в "единовластие".

Э, уважаемый, не надо таких обобщений. Гипербола гиперболе рознь. В данном случае вполне можно говорить о двух неадекатностях.

1) Моя неадекватность речениям автора. Возможно я несколько гиперболизировал смысл его слов, хотя и не факт. Слово "властитель" не относится к однозначным терминам из политического словаря.

2) Неадекватность автора действительности. Она абсолютна. И сколько угодно можно скрывать под мягкими словами типа "гипербола" эту неадекватность, но факт остается фактом. Автор НАВРАЛ относительно роли России на постсоветском пространстве.

Какие еще могут быть комментарии? Автор - АБСОЛЮТНЫЙ ЛЖЕЦ (по крайней мере в осбуждаемой части его речений.) Зачем что-то еще обсуждать?

Опубликовано

Gesser, The Cat Дата Dec 22 2006, 02:36

QUOTE
Короче, без Байконура трындец не случиться.

Разумеется нет. Просто Россия потеряет еще одну отрасль, в которой она еще способна конкурировать с ведущими мировыми державами.

QUOTE
Хотя, на мой взгляд, логичнее присоединить северный Казахстан вместе с Байконуром к России и мозги себе дальше по этмоу поводу не греть
А я то думал, что Байканур относится к Казахстану южному. https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif Вообще присоединять какие либо территории бывшего СССР в обозримой перспективе нереально.

Байконур Казахстану не нужен, так как он один его явно не потянет. С другой стороны, России гораздо проще и дешевле арендовать этот объект, чем строить новый.

Опубликовано

QUOTE (Beer @ Dec 22 2006, 01:06)
То что это рудименты я согласен. Но фишка то в том, что они в кардинально изменившейся геополитике могли сыграть совсем другую роль Вы не подумали?

Какую роль? Раскройте мне глаза!

QUOTE
Как насчет промышленного шпионажа? А ведь из Лурдеса можно было все Восточное побережье США прослушивать. Мани, мани, манИ. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif
Неужто по телефону можно выяснить подробности коммерческих тайн?
QUOTE
А про торговлю нашими истребителями странам ЮВА ничего не знаете? Камрань российскому ВПК в смысле тех же самых $$$$ очень бы пригодилась.
Я что-то не уловил: какя связь между продаваемыми истребителями и базой ВМФ?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.