Представляю Вашему вниманию две противоположные точки зрения на один и тот же проект. Предлагаю обсудить его в открытом режиме форума.

 

 

QUOTE (Gore @ Dec 27 2006, 19:55)

Если мне, рядовому рабтнику ИЯФ, удастся купить новую квартиру за 24000 р. в доме, под который вырубен лес, я пожму  руку багодарности хоть алигарху, хоть президенту, хоть "инициативной группе", хоть У.Б. Ладену (если будет его заслуга)............ сорри, если не в тему....

Дворник

Тс-с-с-с... Как вы можете? Вот так, да по нежным нервам бойцов анонимной экологии. Кто-то из наших псевдоэкологов уже говорил, если мне не изменяет память, что у сторонников строительства нет никаких принципов, и они все продадут за свою выгоду https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Не забывайте, что по версии кое-кого, представляющего эту анонимную общественность, необходимо, чтобы такие, как вы, сделали ей некое "существенное предложение" за право поселиться тут. Как бы после ваших слов прайс не вырос https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

____________________________________________________________________

Из личной переписки

Итак, граждане, которые получат новые квартиры в домах на Коптюга, в денежном выражении получат премии примерно в 2-4 млн. рублей от родного института (если средняя площадь квартиры 80 кв. м, а разница между себестоимостью и рыночной ценой составляет 25-50 тыс. рублей). Это на выходе, что получится в результате строительства. А на входе имеется дорогой земельный участок в чистом и спокойном месте, деревья на котором пока "всехние". Вот это общественное благо и собираются конвертировать в материальное благо для относительно небольшой группы сотрудников институтов СО РАН. А также для подросших детей таких сотрудников. Разумеется, под лозунгами спасения науки, развития прогресса и т.п.

Изменено 2 января, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (Alex Alexeev @ Jan 5 2007, 14:19)

...Могу добавить - развитие науки  породило социальное неравенство. Изобретение колеса - породило социальное неравенство. Прогресс - является следствием социального неравенства и его опять же порождает.

Извините, социальное равенство: "каждый трудится по способностям, а получает по труду", было нарушено давным давно (и нарушается по сей день) и вовсе не учёными, а теми, у которых принцип другой: разделяй, разобщай, стравливай и властвуй! Потому что они понимают больше других в главном - глобальном управлении, и пока остальные усердно (и по умолчанию) занимаются этим - глобальные менеджеры в бизнесе!

QUOTE (NMalay @ Jan 6 2007, 21:12)

Извините, социальное равенство: "каждый трудится по способностям, а получает по труду", было нарушено давным давно (и нарушается по сей день) и вовсе не учёными, а  теми, у которых принцип другой: разделяй, разобщай, стравливай и властвуй! Потому что они понимают больше других в главном - глобальном управлении, и пока остальные  усердно (и по умолчанию)  занимаются этим -  глобальные менеджеры в бизнесе!

Сформулированный принцип недостижим. Никто не может сказать - а сколько это будет "по труду". Поэтому, именно этот лозунг используется для спекуляций и стравливания людей, как обоснование уклонения от труда. Жутковатый лозунг.

 

Единственный работающий принцип - "Получает согласно договору". Другие - неизвестны.

QUOTE (String @ Jan 6 2007, 22:20)

Сформулированный принцип недостижим. Никто не может сказать - а сколько это будет "по труду". Поэтому, именно этот лозунг используется для спекуляций  и стравливания людей, как обоснование уклонения от труда. Жутковатый лозунг. Единственный работающий принцип  - "Получает согласно договору". Другие  - неизвестны.

Во-первых - это когда труд продается. И тут, кстати, нет противоречия, поскольку труд (количество, качество прямым или косвенным образом) и оплата за него определены договором. И если в договоре нет условий, предусматирвающих пропорциональное поощрение (доплату) за превышение показателей труда, то это - по Марксу (добавочный труд присваеваемый работодателем).

Во-вторых, нет ничего такого, что, рано или поздно, не удалось бы измерить. Таким образом плата за труд и есть мера труда. И на всякое "Хочу!" можно спросить "А какова мера твоего "хочу" и что ты за неё готов отдать?.." ибо "Не получает недающий, но крадёт!" (получающий милостыню блАго_дарИт за неё дающему и Богу возносит молитву, которая (иногда) многого злата стоит...).

 

QUOTE (Malcolm @ Jan 5 2007, 00:54)

Ога, только та очередь однажды оборвалась. Вы не считаете, что те, кто по ней получил своё, немножко должны тем, кто не успел? Я уж не говорю о тех, кто отоваривался вне очереди - это отдельная история, но тоже очень занимательная.

Нет, не считаю. Ведь очередь оборвалась не по их вине. Или Вы за возврат к социализму в отдельно взятом соране ? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Кстати, в шутку этот вопрос обсуждается в соседней теме "Академгородок спровоцировал социальное неравенство"

QUOTE (Волобуев @ Jan 8 2007, 17:13)

Нет, не считаю. Ведь очередь оборвалась не по их вине.

Удобная позиция.

QUOTE

Или Вы за возврат к социализму в отдельно взятом соране ? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Я за строительство жилья. В любых видах и формах.

QUOTE (Malcolm @ Jan 8 2007, 17:27)

Я за строительство жилья. В любых видах и формах.

К сожалению, строительство жилья не зависит от Вашего или чьего либо желания. Определяется главным образом спросом.

Вобще, тема чушь. Проект "АЖС-1" не провоцировал и не провоцирует никакого неравенства. Социальное неравенство существовало и существует независимо от любых проектов, и они его никак не провоцируют. Разве что банальную зависть, не более.

QUOTE (Волобуев @ Jan 4 2007, 18:14)

Не путайте палец сами знаете с чем. До 1990 года жилье оплачивалось из общественного фонда потребления, создаваемого ВСЕМИ работающими гражданами. И, соответственно, право на это жилье имел каждый. В порядке очереди, естественно.

Так ведь и вам не следует путать это сами знаете что с кормовой морковью. Жилье в АЖС-1 будет куплено клиентами, причем за ту цену, которую оно стоит само по себе. С вас ни копейки не возьмут https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Кстати, Новый Год принес нам ответ на вопрос "Для кого строится жилье". В ИЯФ вывесили списки людей, которым дано право покупки жилья в новых домах. Приглашаю высказывать версии: кто же эти люди? Нувориши? Дирекция? Молодые ученые?

Потом я расскажу, что сам думаю об этих людях, довольно многие мне известны.

 

QUOTE (Дворник @ Jan 9 2007, 17:37)

QUOTE (Волобуев @ Jan 4 2007, 18:14) Не путайте палец сами знаете с чем. До 1990 года жилье оплачивалось из общественного фонда потребления, создаваемого ВСЕМИ работающими гражданами. И, соответственно, право на это жилье имел каждый. В порядке очереди, естественно. Так ведь и вам не следует путать это сами знаете что с кормовой морковью. Жилье в АЖС-1 будет куплено клиентами, причем за ту цену, которую оно стоит само по себе. С вас ни копейки не возьмут https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif В налоговом законодательстве, насколько мне известно, есть понятие разницы между рыночной ценой и ценой сделки - т.е. если человек купил вещь стоимостью 250 руб. за 150 руб., то он поимел прибыль 100 руб. и, соответственно, должен заплатить налог. Следовательно все участники АСЖ-1 планируют получить прибыль примерно 25 т.р. с кв.м.   QUOTE (Дворник) Приглашаю высказывать версии: кто же эти люди? Нувориши? Дирекция? Молодые ученые? Приближенные к администрации института   QUOTE (aspopov) Проект "АЖС-1" не провоцировал и не провоцирует никакого неравенства... ...Разве что банальную зависть, не более. Да зависть еще как провоцирет... Риторический вопрос всем сторонникам АСЖ-1: если я (на свои собственные деньги) решу построить у вас во дворе коттедж - что вы сделаете - правильно - будете громко возмущаться. Не из-за социального неравнества, а потому что завидуете https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif   P.S. Вся затея с АСЖ-1 - натуральная попытка поиметь бабла из ниоткуда. Но "из никоткуда", как известно не бывает - раз где прибавилось, то где должно и убавиться (где именно - см. пример с коттеджем).   Я не "зеленый" - я за стройку - вокруг Академгородка полно прекрасных мест для строительства, но выбрали именно этот спорный участок. Думаю, не надо объяснять почему https://academ.club/html/emoticons/smile.gif - в других местах (чуть подальше) прибыль в 100% уже не получишь https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Дворник @ Jan 9 2007, 17:44)

Кстати, Новый Год принес нам ответ на вопрос "Для кого строится жилье". В ИЯФ вывесили списки людей, которым дано право покупки жилья в новых домах. Приглашаю высказывать версии: кто же эти люди? Нувориши? Дирекция? Молодые ученые? Потом я расскажу, что сам думаю об этих людях, довольно многие мне известны.

Зачем откладывать в долгий ящик ?? Рассказывайте.

QUOTE (New Russian @ Jan 9 2007, 20:18)

QUOTE (aspopov) Проект "АЖС-1" не провоцировал и не провоцирует никакого неравенства... ...Разве что банальную зависть, не более. Да зависть еще как провоцирет... Риторический вопрос всем сторонникам АСЖ-1: если я (на свои собственные деньги) решу построить у вас во дворе коттедж - что вы сделаете - правильно - будете громко возмущаться. Не из-за социального неравнества, а потому что завидуете https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif а вы постройте, раз хотите. насчет завидующих не знаю, а вот желающих "документики проверить" точно будет изрядное количество. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE

В налоговом законодательстве, насколько мне известно, есть понятие разницы между рыночной ценой и ценой сделки - т.е. если человек купил вещь стоимостью 250 руб. за 150 руб., то он поимел прибыль 100 руб. и, соответственно, должен заплатить налог. Следовательно все участники АСЖ-1 планируют получить прибыль примерно 25 т.р. с кв.м.

 

Ну, налоговое законодательство вещь интересная, сложная и запутанная, имеет много нюансов. Налоговая, возможно, попробует прикопаться к этим людям, но причем тут затраты г-на Волобуева? Он ошибочно связывает понятие скидки с понятием "кто-то что-то дал". А на самом деле скидка может существовать без дачи чего-то кем-то. Как в случае бесприбыльного партнерства.

 

QUOTE

Приближенные к администрации института

 

Уточните. Родственники? Хорошие друзья? Дальние знакомые? Все, кто видел администрацию хоть раз в лицо? Это очень общее понятие.

QUOTE (New Russian @ Jan 9 2007, 18:18)

В налоговом законодательстве, насколько мне известно, есть понятие разницы между рыночной ценой и ценой сделки - т.е. если человек купил вещь стоимостью 250 руб. за 150 руб., то он поимел прибыль 100 руб. и, соответственно, должен заплатить налог. Следовательно все участники АСЖ-1 планируют получить прибыль примерно 25 т.р. с кв.м. QUOTE (aspopov) Проект "АЖС-1" не провоцировал и не провоцирует никакого неравенства... ...Разве что банальную зависть, не более. Да зависть еще как провоцирет... Риторический вопрос всем сторонникам АСЖ-1: если я (на свои собственные деньги) решу построить у вас во дворе коттедж - что вы сделаете - правильно - будете громко возмущаться. Не из-за социального неравнества, а потому что завидуете https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif   P.S. Вся затея с АСЖ-1 - натуральная попытка поиметь бабла из ниоткуда. Но "из никоткуда", как известно не бывает - раз где прибавилось, то где должно и убавиться (где именно - см. пример с коттеджем).   Я не "зеленый" - я за стройку - вокруг Академгородка полно прекрасных мест для строительства, но выбрали именно этот спорный участок. Думаю, не надо объяснять почему https://academ.club/html/emoticons/smile.gif - в других местах (чуть подальше) прибыль в 100% уже не получишь https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Совершенно согласен. Мне еще хотелось бы получить ответ (от достопочтимых очередников) на следующий вопрос: когда им надоест квартирка, на которой они по подсчетам New Russian наварят 25т.руб. с кв.м, то по какой цене они ее продавать будут? По рыночной или по социально-уравненной в соответствии с их почетным статусом "социальнонезащищенной научной элиты"? https://academ.club/html/emoticons/grin.gif Надеюсь, что эти граждане не забудут поделиться с Россией налогом на их "социальнонеравный доход". Хоть в этой части пусть от этой аферы польза обществу будет! https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (Лесник @ Jan 10 2007, 10:21)

Хоть в этой части пусть от этой аферы польза обществу будет! https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

За слово "афера" вам присваивается статус "клеветник" https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Что кому и за сколько кто-либо продает, если продает свое, законное - не ваше дело, сами пронимаете. Отвыкать надо от жлобской привычки - чужие деньги в чужих карманАх считать. А раз уж такая адская склонность к арифметике одолела, то учтите, что граждане свое жилье площадью до 60 квадратов тоже ведь отдают по той же цене - в цепочку. Сочтите, плз, и в слух назовите - за сколько вы бы продали свою жилплощадь таког8о размера, и насколько это будет оличаться от продажи по 24. Сразу узнаем, кто у нас аферист https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Изменено 10 января, 200719 г. пользователем Гость