В разных темах касались трудов основателя Дианетики и Саентологии, Л. Рона Хаббарда.

Мнения разделились.

Есть в них что-то полезное, по-вашему?

Имею в виду не организацию Саентологов, а сам предмет.

 

Что конкретно полезно, а что бесполезно или вредно?

Ну тогда спросите про Карла Маркса - также Маркс и Хеллингер - разные люди.

 

Вроде тема то про Хаббарда. При чем здесь Хеллингер?!

Главное, что все на букву Х :) Видимо, по такому принципу

Принцип один: разбавить дерьмо. Это как поцелуй на войне, глоток свежего воздуха, если хотите.

Принцип один: разбавить дерьмо. Это как поцелуй на войне, глоток свежего воздуха, если хотите.

 

Или по другому: лыжные ботинки в колбасном отделе и парфюм в бакалее...

 

Пятое колесо в телеге, одним словом. А темы для вас зачем создают? По вашей логике тогда надо просто написать: форум- говорите и обсуждайте кто- че хочет..

 

Вы в библиотеке наверное также ищите литературу: пойду ка поищу Хелингера в томиках о саентологии...он там обязательно должен быть- как глоток свежего воздуха.

:bayan:

Вы в библиотеке наверное также ищите литературу: пойду ка поищу Хелингера в томиках о саентологии...он там обязательно должен быть- как глоток свежего воздуха. :bayan:

Что же вы так скрупулёзно курируете именно эту тему? Тоже ищете глоток свежего воздуха?

Что же вы так скрупулёзно курируете именно эту тему? Тоже ищете глоток свежего воздуха?

 

 

Да не...

 

:supdup:

 

Просто у меня лично несколько друзей пострадало от этих сектантов.

Ладно, если Хаббард многим не катит, давайте просто сюда постить психологические приемы,

которые помогли на практике. Неважно, откуда они взяты. Потом сравним.

Гы. В смысле, пострадали с твоей точки зрения? Даже если они сами так не считают? Зачот :lol:

 

:lol:

 

Artemis, ну у меня ж кроме вас еще есть пару приятелей, которые бабки исправно носят, а толку никакого (и с их точки зрения и особенно со стороны). Вообще- считаю, что если покупаешь (а деньги - это как известно платежное средство) - то должен быть результат. При чем он должен быть фактическим и налицо. И тут нельзя говорить - что кризис у кого-то постоянно, поэтому он и платит как наркоман.....

 

Купил товар в магазине- вот он

Подстригся в парикмахерской- вот твоя стрижка

Сходил к врачу- запломбировали зуб

 

Сходил к психологу- он тебе в кризисной ситуации помог, но никогда не будет тебя обязывать приходить теперь к нему постоянно или периодически и нести денежки.

 

В этом различие - между психологией и саентологией. Еще и в том, что методики применяемые в саентологии- это квинт-эссенция всей практической психологии, только с новыми названиями, новой подоплекой и новыми как выводами из этого, так и применением.

 

Ну собственно - различие между психологией и саентологией - примерно такое же как и между христианской церковью - и сектантами. Все молятся о боге. Только у одних цель просто помочь, ничего не забирая взамен, а у других- как минимум полностью или частично тебя оборать под теми же девизами...

Гы. В смысле, пострадали с твоей точки зрения? Даже если они сами так не считают? Зачот :lol:

 

:lol:

 

Artemis, ну у меня ж кроме вас еще есть пару приятелей, которые бабки исправно носят, а толку никакого (и с их точки зрения и особенно со стороны). Вообще- считаю, что если покупаешь (а деньги - это как известно платежное средство) - то должен быть результат. При чем он должен быть фактическим и налицо. И тут нельзя говорить - что кризис у кого-то постоянно, поэтому он и платит как наркоман.....

 

Купил товар в магазине- вот он

Подстригся в парикмахерской- вот твоя стрижка

Сходил к врачу- запломбировали зуб

 

Сходил к психологу- он тебе в кризисной ситуации помог, но никогда не будет тебя обязывать приходить теперь к нему постоянно или периодически и нести денежки.

 

В этом различие - между психологией и саентологией. Еще и в том, что методики применяемые в саентологии- это квинт-эссенция всей практической психологии, только с новыми названиями, новой подоплекой и новыми как выводами из этого, так и применением.

 

Ну собственно - различие между психологией и саентологией - примерно такое же как и между христианской церковью - и сектантами. Все молятся о боге. Только у одних цель просто помочь, ничего не забирая взамен, а у других- как минимум полностью или частично тебя оборать под теми же девизами...

 

Чего ж они деньги-то носят?

Может, с их точки зрения польза есть, просто Вам не видно. А иначе, зачем носят?

По секрету Вам скажу: христианская церковь - это секта :) Просто она взяла себе право объявлять других сектами, но при этом она полностью под определение секты подходит :)

Психолог никогда не поможет, если клиент сам этого не хочет. Сайентология - инструмент. А деньги... Нет никакой корреляции между количеством уплаченных денег и качеством помощи психолога (или сайентолога), которая будет получена. Каждому воздастся по Вере его.

К сайентологам не отношусь никак. Немного знаком с их работой по реабилитации преступников. Молодцы, работают хорошо. Просто мне с ними не по пути.

Чего ж они деньги-то носят?

Может, с их точки зрения польза есть, просто Вам не видно. А иначе, зачем носят?

По секрету Вам скажу: христианская церковь - это секта :) Просто она взяла себе право объявлять других сектами, но при этом она полностью под определение секты подходит :)

Психолог никогда не поможет, если клиент сам этого не хочет. Сайентология - инструмент. А деньги... Нет никакой корреляции между количеством уплаченных денег и качеством помощи психолога (или сайентолога), которая будет получена. Каждому воздастся по Вере его.

К сайентологам не отношусь никак. Немного знаком с их работой по реабилитации преступников. Молодцы, работают хорошо. Просто мне с ними не по пути.

 

А вы их спросите- клиринги постоянные проходят.Так уж у них заведено - чуть настроение упало - обязательно на клиринг к специальному товарищу. И тут же все ок после этого. Мир- прекрасен, люди чудесны.

 

Польза, понятно, с их точки зрения есть. И у МММ- все считали, что польза есть, и у мормонов, и у Свидетелй Иеговы. Открою вам секрет, что даже весь Третий рейх - был уверен в пользе нацисткой партии вцелом и для каждого из них.

 

И я с вами в корне не согласен- что христианская церковь- это секта. Аргументирую даже (при всем при том, что методы саентологи применят те же, вооружившись только новомодными психологическими фишечками.)

 

1. В храм вы можете прийти когда вам хочется, и когда хочется- поговорить с батюшкой или попросить совет. Это бесплатно. И ни церковь - ни батюшка целей вас обокрасть не имеет.

 

В саентологии - если вы приходите в их организацию - вы обязаны покупать литератутру и проходить клиринги и т.д. за весьма не малые деньги. Даже те, кто не ходит в организацию - часто проходят такие процедуры за деньги- у просветленных товарищей на дому. Поэтому цели их - прежде всего опустошить ваши карманы.

 

2. В христинаской церкви - все догматы имеют превоисточником- христианских проповедников. А у сентологов- все на 100% слямзено у совершенно разных психологических школ, скомкано в одну кучу по принципу- удивить, и названо новыми именами. Уже это - ложь.

 

3. Есть несколько фильмов , раскрывающих суть саентологии. В них бывшие высокопоставленные хаббардисты рассказывают - как обустроена работа с клиентами: в основу положена скрытая запись и анализ клиента на предмет составления его подробного психологического портрета с целью выявления его благосостояния, и перспектив выжимания средств у него как можно дольше.

 

Знаком с постулатами, догматами, правилами этих товарищей весьма близко. Самое смешное- что в их ряды прежде всего попадают необразованные люди, а также одинокие или же имеющие техническое- математичесекое - то есть далекое от гуманитарного образование.

 

И вообще с вами не согласен - что церковь- это секта. Вы признаки секты знаете? Перечислите их хотя бы. Или я вам могу перечислить, если не знаете.

:bayan:

 

И саентология, если не знаете - это огого какие деньги. Просто вы не сталкивались, а не в их интересах показывать вам товарищей, которые им денги тащат и тащат.

И я с вами в корне не согласен- что христианская церковь- это секта. Аргументирую даже (при всем при том, что методы саентологи применят те же, вооружившись только новомодными психологическими фишечками.)

 

1. В храм вы можете прийти когда вам хочется, и когда хочется- поговорить с батюшкой или попросить совет. Это бесплатно. И ни церковь - ни батюшка целей вас обокрасть не имеет.

 

В саентологии - если вы приходите в их организацию - вы обязаны покупать литератутру и проходить клиринги и т.д. за весьма не малые деньги. Даже те, кто не ходит в организацию - часто проходят такие процедуры за деньги- у просветленных товарищей на дому. Поэтому цели их - прежде всего опустошить ваши карманы.

 

2. В христинаской церкви - все догматы имеют превоисточником- христианских проповедников. А у сентологов- все на 100% слямзено у совершенно разных психологических школ, скомкано в одну кучу по принципу- удивить, и названо новыми именами. Уже это - ложь.

 

3. Есть несколько фильмов , раскрывающих суть саентологии. В них бывшие высокопоставленные хаббардисты рассказывают - как обустроена работа с клиентами: в основу положена скрытая запись и анализ клиента на предмет составления его подробного психологического портрета с целью выявления его благосостояния, и перспектив выжимания средств у него как можно дольше.

 

Знаком с постулатами, догматами, правилами этих товарищей весьма близко. Самое смешное- что в их ряды прежде всего попадают необразованные люди, а также одинокие или же имеющие техническое- математичесекое - то есть далекое от гуманитарного образование.

 

И вообще с вами не согласен - что церковь- это секта. Вы признаки секты знаете? Перечислите их хотя бы. Или я вам могу перечислить, если не знаете.

:bayan:

 

И саентология, если не знаете - это огого какие деньги. Просто вы не сталкивались, а не в их интересах показывать вам товарищей, которые им денги тащат и тащат.

 

Христианская церковь не секта?!

 

Вуаля: далеко не ходя за примером:

"Для того чтобы понять, не является ли сектой та религиозная организация, в которой вы оказались, предлагается ответить на 13 вопросов. "И если хотя бы на один из вопросов вы ответили "да", эта группа в большей или меньшей степени превратилась в секту", - пишет "Вечерний Новосибирск".

 

Итак, вопрос № 1. "Есть ли жесткая система верований, аксиом?" Вне всякого сомнения, у Русской Православной Церкви такая система верований и аксиом существует.

 

Вопрос № 2. "Провозглашается ли учение единственно правильным?"

 

Тут уж можно только развести руками. Русское православие категорически настаивает на том, что именно их учение единственно верное.

 

И спастись может только тот, кто принял православие.

 

Вопрос № 3. "Ведется ли открытая или скрытая война с иноверцами?"

 

Без комментариев...

 

Вопрос № 5. "Присутствует ли нетерпимость к другим точкам зрения?"

 

Без комментариев...

 

Вопрос № 7. "Придается ли значимость ритуалам?" Зайдите в любой православный храм, и ответ найдется сам собой.

 

Не дойдя до окончания перечня вопросов, мы уже получили пять "да".

 

А теперь напомним, что для причисления религиозной группы к сектам, достаточно одного такого "да"."

 

Как-то так... Попробуйте, напримет то же к католицизму применить :)

Туда же: http://warrax.net/49/total_sect.html

 

По вашим пунктам:

1. А как же: "свечи купленые вне храма недействительны", а? ; )

2. какие первоисточники, Вы о чем? Сколько евенгелий, сколько канонических? Сколько их правили? Первоисточники... Все давно подправлено, кк надо, не сумлевайтесь!

3. Ну а по третьему пункту, Вы и не сказали толком ничего про христианство, так что и я промолчу : )

 

А уж денежки РПЦ та же гребет с прихожан ууу... А как ходят, как одеваются, на каких машинах ездят.

Делайте выводы : )

 

Я так и не понял, Гриффон, Ваши знакомые носят денежки и ропщут, или ропщите Вы и стремитесь изо всех сил их спасать?

Христианская церковь не секта.

 

Признаки секты:

1. Религиозная реклама.. рекламы в средствах массовой информации, уличная реклама, почтовая реклама. Это и назойливые приглашения посетить собрания ит.д.

 

2.Психологическое давление.Новичок всегда окружается особым вниманием, его сознание должно быть активно перестроено.

 

3. Двойное учение.Вербовщики не сообщают тем, кого завлекают в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей "человеческого лица", а другое - для внутреннего пользования.

 

4. Иерархия Организация секты строго иерархична. Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто проявленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень.

 

5.Непогрешимость секты и ее основателя.

 

6.Программирование сознания.Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев (мерила), духовных и культурных знаний.

 

7.Духовный элитизм (избранничество).Членам секты внушается мысль о том, что они - единственно спасенные люди, что все окружающие - люди "второго сорта," обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты.

 

8.Контроль жизнедеятельности.Конечная цель сектантской организации - контроль над многими, а в идеале - над всеми сферами жизни человека. Для достижения этой цели вступивших в секты вырывают из привычной жизни, лишают знакомого круга общения.

 

9.Политические цели.Церковь Объединения Муна, "Свидетели Иеговы," сайентология Рона Хаббарда, и другие, являются крупными промышленными и финансовыми "империями," стремящимися получить власть над всем миром.

Я так и не понял, Гриффон, Ваши знакомые носят денежки и ропщут, или ропщите Вы и стремитесь изо всех сил их спасать?

 

Создается ощущение, что вы не читаете мои сообщения. Мои знакомые носят денежку и свято верят, что они- избранные люди, которые знают, в чем корень всех проблем на земле.

 

Я об этом вроде вам написал, что и Третий рейх был абсолютно счастлив.

 

Главная их цель - повышать динамики и переходить всеми правдами и неправдами на следующий уровень "просветления"

 

Динамиками там называются семья, друзья, финансы, здоровье и т.д.

 

Я лично считаю подмену духовности - графиками, динамиками и цифрами - аморальной и циничной

По вашим пунктам о христианстве:

 

1. Жесткой системы верований у русской православной церкви нет. Есть грех: не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д.

 

Но под словом жесткий - значится, что человек нарушивший это правило - строго карается. Например в исламском фундаментализме: изменила жена- расстреляли. Вы где жесткость у нас видели? Помолился - и все.

 

А в секте- или деньгами- или жесткими санкциями откупаешься.

 

2. Учение русской православной церкви- НИКОГДА не провозглашалось единственно правильным. Вы ТВ и газеты то хоть смотрите? Вы знаете, что русская церковь признает и ислам, и католицизм, и буддизм? Она не признает секты типа свидетелей Иеговы и т.д.

 

3.Где вы видели, что русская церковь ведет войну с иноврецами? Во сне видели? Это исламские фундаменталисты мочат за то, что ты православный. А у нас НИКОГДА не вели войну с иноверцами, а наоборот обращали их в совю веру, причем добровольно.

 

4.Причем здесь нетерпимость РПЦ? Я уже писал - что РПЦ признает и ислам, и буддизм, и католиков. То есть все признанные мировые религии.

 

5. Придается ли значимость ритуалам..... Рассмешили, честное слово. Вы хоть раз в храм то заходили? Вас что- тут же за руки хватали и заставляли поклоны бить? Вы что- не можете просто поговорить с батюшкой- или постоять посмотреть?

 

А вот в секте - вы Обязаны покупать литературу, проходить всякие клиринги и т.д., вести признанный ими образ жизни.

 

Так что как вы пишите ЖЕСТКИЕ 5 НЕТ- на все ваши пункты по РПЦ.

Христианская церковь не секта.

 

Признаки секты:

1. Религиозная реклама.. рекламы в средствах массовой информации, уличная реклама, почтовая реклама. Это и назойливые приглашения посетить собрания ит.д.

 

2.Психологическое давление.Новичок всегда окружается особым вниманием, его сознание должно быть активно перестроено.

 

3. Двойное учение.Вербовщики не сообщают тем, кого завлекают в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей "человеческого лица", а другое - для внутреннего пользования.

 

4. Иерархия Организация секты строго иерархична. Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто проявленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень.

 

5.Непогрешимость секты и ее основателя.

 

6.Программирование сознания.Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев (мерила), духовных и культурных знаний.

 

7.Духовный элитизм (избранничество).Членам секты внушается мысль о том, что они - единственно спасенные люди, что все окружающие - люди "второго сорта," обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты.

 

8.Контроль жизнедеятельности.Конечная цель сектантской организации - контроль над многими, а в идеале - над всеми сферами жизни человека. Для достижения этой цели вступивших в секты вырывают из привычной жизни, лишают знакомого круга общения.

 

9.Политические цели.Церковь Объединения Муна, "Свидетели Иеговы," сайентология Рона Хаббарда, и другие, являются крупными промышленными и финансовыми "империями," стремящимися получить власть над всем миром.

Ну не могу удержаться от оффтопа про РПЦ : )

 

Пункт 1. Религиозная реклама.. рекламы в средствах массовой информации, уличная реклама, почтовая реклама. Это и назойливые приглашения посетить собрания ит.д. Ставим галочку РПЦ. Складывается впечатление, что у нас не светское государство, а теологическое. Попытки введения изучения православия в школах. Службы по центральным телеканалам и пр.

2."Психологическое давление.Новичок всегда окружается особым вниманием, его сознание должно быть активно перестроено."

Честно скажу, не вступал, не знаю. Но подозреваю :)

3. "Двойное учение.Вербовщики не сообщают тем, кого завлекают в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей "человеческого лица", а другое - для внутреннего пользования."

Вполне. Уничтожение культурно-исторических памятников Руси до крещения. Азбука имени Кирилла и Мефодия, геноцид инакомыслящего населения. Все это было у РПЦ. В школе этому не учат почему-то.

4. "Иерархия Организация секты строго иерархична. Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто проявленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень."

Без комментариев...

5."Непогрешимость секты и ее основателя."

Сын Божий, помазанник Божий, На все воля Божия и т.п.

6."Программирование сознания.Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев (мерила), духовных и культурных знаний."

Когда у нас крестят в РПЦ? Правильно, младенцев крестят безответных : )

7.Духовный элитизм (избранничество).Членам секты внушается мысль о том, что они - единственно спасенные люди, что все окружающие - люди "второго сорта," обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты.

Ну-ка, а кто у нас гоняет "тоталитарные секты" Да и само название "православная" что обозначает?

8.Контроль жизнедеятельности.Конечная цель сектантской организации - контроль над многими, а в идеале - над всеми сферами жизни человека. Для достижения этой цели вступивших в секты вырывают из привычной жизни, лишают знакомого круга общения.

Монастыри. Косметикой не пользоваться, креститься и получить Христианское имя, получить звание - от "послушник" до "патриарх", носить рясу и крест на пузо.

9.Политические цели.Церковь Объединения Муна, "Свидетели Иеговы," сайентология Рона Хаббарда, и другие, являются крупными промышленными и финансовыми "империями," стремящимися получить власть над всем миром. И что Вы будете говорить, что РПЦ не преследует политических целей? Контакты с государственными служащими для лоббирования интересов секты (пардон, церкви) в органах власти.

А война с иноверцами, это пожалуйста: массовое уничтожение населения не принявшего христианства в десятом веке.

А по теме: я понял так, что сайентологи Вашим друзьям помогают, а Вы их от этого спасаете. B)

Сдается мне, Гриффон, Вы - адепт секты насильственного милосердия. Слыхал недавно про такую. :)

 

 

C вами в корне не согласен.

 

1. К вам сколько раз в жизни стучались в дверь и зазывали на собрания РПЦ? Сколько раз вас ловили на улице? Где вы видели назойливую рекалму- с зазыванием на свои собрания? НЕТ-НЕТ-НЕТ.

 

Единственное- что вы могли видеть- это трансляция праздников РПЦ. Но это уж- хочешь смотри- хочешь канал переключи.

 

А сектанты- именно - стучаться, зазывают, агитируют и вмешиваются в нашу жизнь.

 

2.Даже и не подозревайте, если не знаете. Вас внимательно выслушают - и не более, помогут советом. Вы можете спокойно заходить в ЛЮБОЙ православынй храм- и делать там в пределах приличия все что угодно. И у нас, и Болгарии, и в Сербии. Не знаете обрядов- ну и не надо.

 

3. Ага, а еще- вспомним наших прапраславян и посетуем, что отменили человеческие жертвоприношения, кражи невест, выкуп, кровавые обряды и т.д. Лично я живу сегодня - здесь и сейчас, а не вчера.

 

4.Вот именно- что без коментариев- так как их у вас нет да и быть не может. Хочешь- ходи в церковь, хочешь не ходи- деньги с теяб за это не берут и насильно веровать не заставляет.

 

5.Ну вы если не понимаете в чем разница между Васей Пупкиным - воплощением Бога на Земле, и Иисусом Хрситом - я то вам как объясню?!

6.А еще крестятся люди- которые спаслись, которые выздоровели, которые ребенка родили. И если крестят младенцев- то потом их на иглу клирингов- взносов-медитаций никто не подсаживает. Многие так всю жизнь в церкви и не появляются.....

7 Праволсавная = правая вера, а поангийски - Orthodox- то есть староверческая, ортодоксальная. И секты у нас гоняют не РПЦ - а милиция и прокуратура, если вы не в курсе. А гоняют - за растление, ритуальные убийства, мошенничество с квартирами, финансовые аферы.

8.А вас кто агитирует в монастырь? Это личное дело каждого, так же, как и смена пола, брак, рождение детей, ит.д. Кто хочет- идет, а не хочет- не идет. Вот в чем разница то. РПЦ- дает каждому свободу выбора, саентологи этого выбора не дают. Пришел- плати, читай, совершенствуй динамики!

9.Опять же- реалии 10 века- к нашему с вами мировозрению - неприменимы. Также, как право первой ночи у дворян, пакт МОЛОТОВА- Рибентропа и т.д. Бесполезно спорить о том, что было давно. Там- были другие нравы и другие порядки.

 

Сдается мне- что вы- человек просто заблудившийся в науках и течениях. И со страхом ожидаете- что РПЦ- уже за вами гоняется.

 

По поводу моих друзей. Саентологи помогают моим друзьям вот так: берут с них деньги за ничего. А они радуются- стало настроение лучше, везучесть повысилась, динамики растут.

А еще они начинают отрицать простые человеческие чувства, они же не нужны. И не могу сказать - что просто все чудесно и распрекрасно у них.

 

Мне лично жаль - что народ подсел на пустышку и тратит и деньги и время на пустоту. Типа наркотиков.

Всего два факта и то пора новую тему заводить.

Так вот, факт первый. Из личного опыта.

В бытность получения мною первого высшего в институт к нам частенько захаживал отец один, проводил, так сказать, просветительские беседы. А вот тех же сайентологов я пока не встречал. Иеговых - да, было.

факт второй. Все кровавые жертвоприношения и прочие "языческие мерзости" это свидетельства летописцев - монахов, то есть РПЦ. Конечно же, до них все было ужасно. Чьи свидетельства-то? Пока я не слышал ни об одной документриованной археологической находке, подтверждающей человеческие жертвы. Только христианские историки об этом пишут.

Сайентологи предоставляют такую же свободу, что и церковь: хочешь ходи - не ходи Пришел - плати, если хочешь.

Ну а по 5-му пункту, сдается мне, сказать-то Вам, Гриффон, и нечего ; )

 

Дальнейшее обсуждение этого вопроса предлагаю перенести сюда: https://academ.club/index.php?showtopic=649026