Обсуждение статьи "Возле ДК "Академия" собирают подписи "против уничтожения леса""

QUOTE (a fine day to exit @ Jun 7 2007, 15:40)

Это доказательство чего? Мошенничества? Подлога? Причём здесь некий "дядечка который мне кричал"?

Дядечка, собирающий подписи, убеждал, что застройщики хотят застроить половину Академгородка. Это не подлог?

QUOTE (Дворник @ Jun 7 2007, 16:38)

QUOTE Для того, чтобы запретить деятельность организации требуется признать её существование.   Не "организации", а, как сказано в тексте "доноса", "образования". Организацией оно станет, если организуется, обретет устав и станет подчиняться закону. А образование - это образовалось что-то тут из чего-то там. На заднице образовался чирей, например. Существование группы лиц, называющих себя ИГ "Защитим..." вовсе никто не отрицает. Так вот запретить деятельность нескольких граждан по тому основанию, что она не соответствует закону об общественных объединениях, невозможно, так как она и не должна ему соответствовать. Право на объединение не является обязанностью. QUOTE QUOTE Какие действия, например? Например, продвижение каких-то идей от имени неназванной общественности с целью удовлетворения непонятных интересов неопределенных лиц. От моего имени, следовательно, тоже. А на каком основании? Пущай легализуются, тогда на вопрос "на каком основании" смогут честно ответить "на основании устава организации и в результате голосования ее членов". Мы тогда почитаем устав, посмотрим, что это за "члены". Да может еще какой проверки у кого попросим... А то весело устроились: говорят за всех, а отвечать даже за себя не хотят. Продвижение идей может осуществляться и отдельным гражданином, причём даже от имени Правительства Сатурна.

QUOTE (Z.Karlo @ Jun 7 2007, 16:21)

И как в этой связи следует воспринимать написанное Вами с маленькой буквы, без кавычек и пр. термин "гринморгу"?

constructor к термину "гринморг" не причастен. Зря Вы его поносите.

 

Судя по Вашему высокому "штилю", Вы из старых жителей АГ и Вам неприятен сам факт обращения в прокуратуру. Напоминает доносы 37-х, 38-х годов?

 

Я пддерживаю профсоюзы в этом обращении в прокуратуру потому, что перед законом все должны быть равны. Члены этой группировки, а называть их можно как угодно, так как официально зарегистрированного названия у них нет, буквально "задрали" все органы власти, начиная от местной прокуратуры и кончая Администрацией Президента. Огромное количество чиновников сочиняют ответы на их "пасквили", так как по закону они обязаны давать мотивированные ответы на обращения общественности.

 

Однако самим соблюдать требования закона эти граждане не спешат. Им так выгоднее. Некая общественность, которой нет, но все функции её выполняются.

 

ФЗ "Об общественных объединениях" Статья 41. Ответственность общественных объединений за нарушение законодательства Российской Федерации

...В случае нарушения законодательства Российской Федерации общественными объединениями, не обладающими правами юридического лица, ответственность за данные нарушения несут лица, входящие в состав руководящих органов этих объединений.

При совершении общественными объединениями, в том числе не обладающими правами юридического лица, деяний, наказуемых в уголовном порядке, лица, входящие в руководящие органы этих объединений, при доказательстве их вины за организацию указанных деяний могут по решению суда нести ответственность как руководители преступных сообществ. Другие члены и участники таких объединений несут ответственность за те преступные деяния, в подготовке или совершении которых они участвовали.

Уважаемому Дворнику

 

цитата:

Пока впечатления у людей свежие, сторонникам строительства элиток

 

Не встречал что-то ни одного сторонника строительства такого рода.

 

Ой ты! А какие баталии по осени были по поводу строительства АЖС на Коптюга... или вас в той теме не было? ах, вы много потеряли...

 

Может быть, вы снова нас, глупых, просветите, что АЖС строит не элитки, а малосемейки для молодых ученых? С двушками в 110 м и трешками в 150?

 

А "строительство ТП", готов на бутылку спорить, начнется именно с подобных домиков. До производственных площадей, можете не сомневаться, дойдет в последнюю очередь (если вообще не заглохнет раньше). Под девизом - "надо же сначала сотрудникам ТП где-то жить" :)

QUOTE (Конь Як @ Jun 7 2007, 16:58)

Однако самим соблюдать требования закона эти граждане не спешат. Им так выгоднее. Некая общественность, которой нет, но все функции её выполняются.

Тупить прекращайте. Укажите требование закона об обязательности общественного объединения.

QUOTE (Дворник @ Jun 7 2007, 15:16)

QUOTE (Z.Karlo @ Jun 7 2007, 16:02) А являются ли членами этих безымянных профсоюзов люди, не работающие в бюрократических структурах СО РАНа? Лаборанты типа, инженеры... научные сотрудники от младших до старших... А? Если говорить за ИЯФ, то ответ короткий: да. На сайте ИЯФ вы легко можете найти состав профсоюзного комитета и узнатьЭ, кто кем работает. И еще эти профдеятели (в ИЯФе) умудряются сохранять в Институте поликлинику, базу отдыха, автобусы на работу и прочие льготные путевки... Короче, развели полный социализьм! https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

QUOTE (Harah @ Jun 7 2007, 16:48)

QUOTE (a fine day to exit @ Jun 7 2007, 15:40) Это доказательство чего? Мошенничества? Подлога? Причём здесь некий "дядечка который мне кричал"? Дядечка, собирающий подписи, убеждал, что застройщики хотят застроить половину Академгородка. Это не подлог? Слово "подлог" обычно относится к документам. Утверждение "дядечки" вполне может соответствовать действительности.

QUOTE (дон Петро @ Jun 7 2007, 16:59)

Ой ты! А какие баталии по осени были по поводу строительства АЖС на Коптюга... или вас в той теме не было? ах, вы много потеряли...

Что это за юный задор? Вы хотите, чтобы я лично для вас снова повторил, все что тогда писал?

Коротко: нет, не элитки. Первые два дома чуток подороже. Остальные три - дешевле, и площадь квартир другая. И какого класса жилье будет в ТП - тоже все сказано.

Я бы и разжевал, но на юный задор могу ответить только - цифры ищите сами, они все доступны. Такой бравый дон легко сам все найдет.

QUOTE (a fine day to exit @ Jun 7 2007, 17:09)

QUOTE (Конь Як @ Jun 7 2007, 16:58) Однако самим соблюдать требования закона эти граждане не спешат. Им так выгоднее. Некая общественность, которой нет, но все функции её выполняются. Тупить прекращайте. Укажите требование закона об обязательности общественного объединения. Продоолжаю тупить. Если Вы себя именуете Президентом - будьте им. Если Вы ведете публичную деятельность и себя именуете Инициативной группой, то согласно ФЗ "Об общественных объединениях" вы попадаете под понятие:     Статья 5. Понятие общественного объединения   Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели). Право граждан на создание общественных объединений реализуется как непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица - общественные объединения.

QUOTE (a fine day to exit @ Jun 7 2007, 15:21)

Какие действия, например?

Например, отправка в различные инстанции запросов и писем, составленных не от лица конкретных граждан, а от лица "Инициативной группы "Защитим город-лес Академгородок". Или издание печатных материалов (без опознавательных знаков и выходных данных).

QUOTE (Конь Як @ Jun 7 2007, 17:20)

Если Вы себя именуете Президентом

Это Вам приснилось чего-то.

QUOTE

Если Вы ведете публичную деятельность и себя именуете Инициативной группой, то согласно ФЗ "Об общественных объединениях" вы попадаете под понятие:

QUOTE

Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).

 

Инициатива - конкретное волеизъявление граждан, направленное на установление правоотношений.

Важным признаком является целевая направленность объединяющихся граждан, проявляющаяся в формулировке и закреплении в уставе общественного объединения определенных общих целей. Нет устава - нет организации.

 

QUOTE

Статья 117 ГК РФ  Общественные и религиозные организации (объединения) 1. Общественными и религиозными организациями (объединениями) признаются добровольные объединения граждан, в установленном законом порядке объединившихся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей.

Добровольность означает создание подобного формирования по желанию его учредителей, без внешних принуждающих к такому объединению обстоятельств.

Данный признак основан на нормах ст. 30 Конституции РФ, устанавливающей, что "каждый имеет право на объединение" и "никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем".

QUOTE (a fine day to exit @ Jun 7 2007, 16:09)

QUOTE (Конь Як @ Jun 7 2007, 16:58) Однако самим соблюдать требования закона эти граждане не спешат. Им так выгоднее. Некая общественность, которой нет, но все функции её выполняются. Тупить прекращайте. Укажите требование закона об обязательности общественного объединения. О чём СырБор? Почему так опечалилось чело a fine day to exit? Вас печалит, что ловцов подписантов кто-то прижал буквой закона? А в этом нет ничего удивительного. Гражданское общество растёт и мужает. Ведь мы все привыкли, что общественники - это Шурочка из Служебного романа. Вот и бегают по лифтам, и сшибают по 50 копеек. А всё совсем иначе. Есть те общественники, которые овладели правовым инструментарием, выполняют требование закона (упорядочивающее их деятельность) и не намерены терпеть в своих рядах халявщиц. Все равны. У нас привилегий нет. Пусть даже у тебя 25 дипломов (благодарственных писем) на стенке висит. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Изменено 7 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (a fine day to exit @ Jun 7 2007, 16:43)

Инициатива - конкретное волеизъявление граждан, направленное на установление правоотношений. Важным признаком является целевая направленность объединяющихся граждан, проявляющаяся в формулировке и закреплении в уставе общественного объединения определенных общих целей. Нет устава - нет организации.

Это вы из учебника Теория права? Для чего? Чтобы все в трепете замерли? Ой-ли! Мы ж другое здесь пытаемся обсудить. Не надо выдавать собственные заявление за мнение народных масс и с придыханием сообщать, что жители АГ (или ещё чего-то) против как один (читай в большенстве своем). Это ложь. Пара тёток с подружками. И с чего их считать инициативной группой. Моя приятельница собирается со своими подружками на Девичники (в бане). И что теперь их объявлять инициативной группой по борьбе за равенство мужчин и женщин (только потому что их больше трёх)?

QUOTE (a fine day to exit @ Jun 7 2007, 15:36)

А Вы поконкретнее расскажите, с указанием конкретных лиц, обиняя в конкретном преступлении, так, чтобы на ч.3 ст. 129 УК потянуло. Будут Вам и оргвыводы https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Вперёд, - в суд, доказывать умысел и причинно-следственную связь, т.е. основания для ответственности. Почему это до сих пор не сделано?

Конкретных лиц я указываю. Мои заявления с указанием на то, что мотивы деятельности руководства ИГ отличаются от задекларированных, не тянут на статью. Кроме того, это сущая правда.Так что с каких бобов Вы используете термин "клевета"? Правильнее использовать термин "диффмация".

 

Я никого ни в каких преступлениях не обвиняю. Я лишь выступаю за то, что деятельность "ИГ" надо проверить на предмет нарушений закона. Если будут найдены предпосылки так считать, то передать дело в суд, а в качестве обеспечительной меры запретить проводить деятельность группировке "Исламский джихад" Инициативной группе. Пусть отдельные конкретные лица выступают от своего имени. Ну и по фактам нарушений (типа попыток использования совершенно нелегитимных подписей) уже конкретно разобраться. Выманивание у граждан подписей под общими предлогами для последующего использования этих подписей в целях создания помех конкретному проекту -- мошенничество. Как и представление этих подписей официальным лицам и властям волеизъявлением жителей по конкретному вопросу.

 

Это Вы вперед, в суд, доказывать, что я говорю неправду. А мне достаточно усомниться и попросить прокуратуру проверить и поискать те самые основания для ответственности. Если найдут -- тогда уж и в суд.

QUOTE (Моудод @ Jun 4 2007, 23:27)

Сегодня проходил мимо - знакомый рассказывал, что вчера вечером, когда пикетчики собирались уходить, у одного участника из города (какого-то писателя) мошенник выманил сотовый, попросив позвонить. Они догнали и задержали его и сдали в милицию. Оказалось, что этот тип находился в розыске то ли в Бердске, то ли в Барабинске, и когда его доставили на Кутателадзе, вся ментовка на радостях вышла его встречать. Говорят, очень торжественно распахнули перед ним двери. Его уже задерживали за торговлю наркотиками. Молодцы, ребята! Не только подписи умеют собирать.

Радостная новость. Предлагаю зачислить их в ДНД. Похоже на овладение смежными профессиями. https://academ.club/html/emoticons/supdup.gif А милицию в шею!