Пожалуй, никто не будет спорить с ролью, которую играет семья в формировании и развитии общества. Конечная цель нашего общества - построение разумной, приемлемой модели его существования. Вся жизнь - движение к этой модели. Семья является для человека поддерживающей силой на этом пути. Силой, которая помогает ему вносить свою лепту в дело построения идеальной модели. Отчего же низложен институт семьи? Почему процветает мнение, что отношения мужчины и женщины должны быть лёгкими, временными, сугубо для получения полового удовольствия? Почему всюду пропаганда этого нездорового положения вещей (в кино, в книгах, даже в музыке)? Кто виноват? Как с этим бороться?

А ведь у троллей - тоже есть семьи. Как у людей - муж, жена, дети наверное...

QUOTE (Сева Котлов @ Jun 24 2007, 20:43)

QUOTE (FA1NT @ Jun 24 2007, 03:15) семьи не хотят создавать после чтения пропагандистких бредней подобных авторов Вы, очевидно, не вполне сознательный член общества. ну во-первых это не вам решать. во-вторых , продолжи мысль? ну , допустим , гипотетически я "не вполне сознательный член общества" , далее ? ваши , так сказать меры?

Сева Котлов, а почему Вас это беспокоит?

 

Вы женаты, следовательно Вам никто не мешал в вашем выборе создать семью.

 

И любой, кто захочет создать семью, может это сделать (с учетом экономических ограничений, конечно).

 

 

Если сосед по лестничной площадке своими действиями никак Вам не мешает, то разумно и вежливо предоставить ему самому решать, делать или не делать, а не лезть в чужую жизнь. "Сосед, обедать надо в 14:00 а не в 13:00. И вообще, ты живешь неправильно" Если он врубает музыку в 4:00 утра, тогда другое дело, а если он ее через наушники слушает, то это его личное дело.

 

 

Общество - это тоже "соседи", только их много. И если мне общество разрешает создать семью и разрешает не создавать семью, то меня это устраивает.

 

Кто я такой, чтобы что-то менять?

 

 

Это их выбор и я его уважаю.

QUOTE (Сева Котлов @ Jun 24 2007, 20:41)

Я женат. И это не отменяет моего мировоззрения.

сочувствую вашей жене

QUOTE (Сева Котлов @ Jun 24 2007, 19:39)

Откуда страсть к дешёвой порнографической продукции?

Я искренне надеюсь, что скоро появится (а может у же и сейчас есть) настоящая порнография. Т.к. на многих мобильника камеры, флэш кратры дешевеют.

 

То что есть сейчас -- подделка. Не важно дорогая или дешевая.

 

 

QUOTE

Почему-то ни в одном порножурнале к фотографиям голых женщин не прилагается инструкция по воспитанию и уходу за детьми. Отчего? Очевидно, происходит искуственное разъединение целой сущности: любовь и секс делят на то, что доставляет удовольствие и то, что лежит за пределами удовольствия и связано с обязанностями. Это что, как не разрушение института семьи? Я молчу про телевидение.

Я очень восхищен вашим жжением. Круче вас только Коп.Кол. вместе с Мразь. Опошлю ваш опус тем, что слышал, что есть специальная порнуха "секс с беременными" я бы не прочь глянуть. Да что-там поучавствовать. Не говорит ли это о том, что я сознательный член?

 

Я верю, что вы жгун. И сами прекрасно понимаете, что без этого как вы правильно выразились искусственного деления. Традиционная модель семьи -- ваащще не покатит.

QUOTE (Перерожденец @ Jun 25 2007, 02:25)

И любой, кто захочет создать семью, может это сделать (с учетом экономических ограничений, конечно).

Вам не кажется, Сева, что на ваш вопрос ответ есть - один, исчерпывающий, - и Вы его уже получили?

Проблема, действительно, чисто экономическая, а из нее вытекают все оставшиеся вопросы, в частности, "порнографические"...

 

QUOTE (Сева Котлов @ Jun 24 2007, 20:39)

Почему-то ни в одном порножурнале к фотографиям голых женщин не прилагается инструкция по воспитанию и уходу за детьми. Отчего? Очевидно, происходит искуственное разъединение целой сущности: любовь и секс делят на то, что доставляет удовольствие и то, что лежит за пределами удовольствия и связано с обязанностями. Это что, как не разрушение института семьи? Я молчу про телевидение.

Правильна! А к инструкциям по воспитанию детей прилагать фотографии голых женщин https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (Перерожденец @ Jun 22 2007, 14:05)

Если такие мультфильмы показывают, значит на них есть спрос.

Если вам показывают кукиш, значит на него есть спрос? Есть спрос и на мультфильмы наподобие советских, однако их практически не делают (последнее что припоминаю - "Гора Самоцветов"). Во-вторых, она и эксплуатируется и пропагандируется одновременно. Если постоянно показывать именно такое положение вещей это начинает восприниматься как норма. Так же как и вездесущее впаривание что ясновидящие и экстрасенсы это нормально и даже круто. Так же если у пипла который всё это хавает не будет примера на чей опыт (пусть даже киношный) можно было бы ориентироваться, то и воспринимать себя в рамках семьи.

 

PS. И по вашему же последнему посту. Человек же хочет, чтобы общество было идеальным, так что без соседа никак не обойтись. Между прочим, это был ключевой момент и в движении декабристов, тоже хотели построить идеальное общество и сами подавали пример. А господствовавшие нравы отвергали и презирали.

Изменено 28 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (Adept @ Jun 28 2007, 23:56)

QUOTE (Перерожденец @ Jun 22 2007, 14:05) Если такие мультфильмы показывают, значит на них есть спрос. Если вам показывают кукиш, значит на него есть спрос? Есть спрос и на мультфильмы наподобие советских, однако их практически не делают (последнее что припоминаю - "Гора Самоцветов"). Во-вторых, она и эксплуатируется и пропагандируется одновременно. Если постоянно показывать именно такое положение вещей это начинает восприниматься как норма. Так же как и вездесущее впаривание что ясновидящие и экстрасенсы это нормально и даже круто. Так же если у пипла который всё это хавает не будет примера на чей опыт (пусть даже киношный) можно было бы ориентироваться, то и воспринимать себя в рамках семьи. Современные мультфильмы - это не "кукиш", Вы неправильно понимаете ситуацию.   Спрос не всегда только на хорошее и доброе. Хорошее и доброе - часто требует некоторой душевной работы, а жвачка требует работы только челюстями. Хорошего - его много сразу не съешь - а ширпотреб можно хавать ведрами.   Массовый спрос - он (не только, но в основном) на дешевое и незамысловатое.   По поводу мультфильмов:   Диснеевские мультфильмы отличаются от старых советских количеством событий в единицу времени. В советских мультфильмах что-либо происходит, грубо говоря, раз в минуту. Минуту герои могут идти и петь песенку. В фильмах типа про "Тома и Джерри" что-нибудь происходит раз в 7 или раз в 12 секунд - не помню. Раз в несколько секунд происходит что-нибудь глупое, но происходит.   Каждое такое событие - это эмоциональный стимул. На эти стимулы и есть спрос, а не на разумное, доброе и вечное.   Потому их и показывают.     Про экстрасенсов и прочее. Пипл, "который это хавает", жаждет легких и прямых решений для всех проблем, опять же без работы над собой. Это тоже спрос. А экстрасенсы формируют предложение. Но так было всегда и во все времена.

QUOTE (Adept @ Jun 28 2007, 23:56)

PS. И по вашему же последнему посту. Человек же хочет, чтобы общество было идеальным, так что без соседа никак не обойтись. Между прочим, это был ключевой момент и в движении декабристов, тоже хотели построить идеальное общество и сами подавали пример. А господствовавшие нравы отвергали и презирали.

Декабристы все плохо закончили, Вы в курсе?

 

Благими намерениями вымощена дорога в ад.

 

"Идеальное общество" - идеальное для кого?

 

Это утопия. И проявление самонадеянности в том смысле, что какой бы добрый и благородный человек не был, он вряд ли в состоянии выдумать "идеальное общество".

QUOTE (Adept @ Jun 28 2007, 23:56)

Человек же хочет, чтобы общество было идеальным,

человек - существо эгоистичное, по этому идеального общества он не хочет, он хочет, чтоб у него было все хорошо и даже лучше, а общество путсть как нибудь с этим мирится...

и сосед человеку нужен не для илдиального общества, а чтоб было с кем поболтать, когда захочется....

Я правильно понимаю ситуацию. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Лично мне намного неприятнее смотреть на некоторые современные мультфильмы, тем более показывать своим детям, чем на кукиш. Вариант - "не показывать" не предлагать - это путь к тому, что они станут изгоями и белыми воронами в коллективе. Здесь же можно найти причины того, почему человека всё же волнует общество в котором он живёт, но об этом позже. Я понимаю, что этот спрос есть и что он вполне естественен, но я не считаю что это верное направление. Почему бы ни показывать порнографию круглые сутки, потакая такому спросу? Как мне кажется проблема ещё в том, что предложение, в данном случае, тоже влияет и частично формирует спрос. Данного товара на рынке явно с избытком, а вот спрос на "хорошее и доброе" не удовлетворяется в полной мере.

 

Массовый спрос зависит исключительно от настроений в обществе, а эти настроения прекрасно формируются, в данном случае сформировался именно такой спрос. Скорее всего, благодаря продавцам - себестоимость (не только материальная) снижается, и соответственно выгодно только им.

 

Про экстрасенсов, опять же, причины явления мне ясны (к слову всё даже несколько глубже и сложнее, но углубляться не буду - не об этом речь). Они были во все времена, однако их никогда так активно не пропагандировали. Результат на лицо - из-за влияния СМИ спрос на них (или как минимум процент доверия) действительно повысился.

 

Сейчас декабристы воспринимаются в основном положительно, поэтому, мне кажется, они прекрасно иллюстрируют данную ситуацию. Корни такого отношения в первую очередь в их идеалистической романтике. На счёт "идеальное для кого?" отдельная тема, лично я большинство идей топикстартера не разделяю, но всё же стараюсь понять и разговаривать на его языке. Зачастую общество прекрасно видит свои пороки и солидаризирует тем, кто хочет сделать его "идеальным", думаю пример с Пушкиным будет достаточно наглядным.

 

glebskyyy, не вырывайте из контекста. Речь не о каком-то абстрактном человеке. А если уж говорить о человеке в общем, то прежде всего человек - это существо общественное, и подобные желания вполне естественны и даже не противоречат его природному "эгоизму".

QUOTE (Сева Котлов @ Jun 22 2007, 13:19)

Пожалуй, никто не будет спорить с ролью, которую играет семья в формировании и развитии общества. Конечная цель нашего общества - построение разумной, приемлемой модели его существования. Вся жизнь - движение к этой модели. Семья является для человека поддерживающей силой на этом пути. Силой, которая помогает ему вносить свою лепту в дело построения идеальной модели. Отчего же низложен институт семьи? Почему процветает мнение, что отношения мужчины и женщины должны быть лёгкими, временными, сугубо для получения полового удовольствия? Почему всюду пропаганда этого нездорового положения вещей (в кино, в книгах, даже в музыке)? Кто виноват? Как с этим бороться?

зачем с этим боротся? люди устали быть правильными... сколько у нас правила церковь, сколько жеских правил, ограничений во времена СССР. народ - как дикая собака на привези, а шас ошейник сняли вот она и носится из стороны в сторону, но в конце концов ее злоба за потраценое и просиженное время на цепи пройдет пробесится сама придет и сядет на свое место. все было изначально не верно, нельзя человеку запрешать ибо он будт мечтать вырватся на свободу хотя она ему ненужна. ему интересен сам принцип того что его лишили свободы. а имено в наше время мы все зависимы мы все в убеждениях и запретал, а как известно "сладок плод запрета". в данный момент порнография, агрессия, деньги и грязь все в наших умех прежде всего а не в других местах(СМИ). ведь СМИ это мы свами такие же люди. только мы "звери" а они наши пастухи. НО в этом ест ьи положительное, они хотябы управляют нами, и направляют наши силу. сила без вектора будет анархия. а сней куда сложней боротся. слишком много мнений и всем неугодишь, а так когда все движутся в одом напровлении при граммотном управлени верхов мы может и горы сломать. мое мнение пока на верхушку невзайдет пока что среднее очень разумное покаление мы будем умирать и убивать друг друга. каждый аспект жизни уже агрессия. музыка(раньше под нее просто пели в храмах или просто чтобы развлечся) а шас музыкальное направление это уже стиль жизни и по нему можно описать что добьется человек в жизни и кем он станет(+характер+среда=будуюшее человека). почему СМИ недают нам развиватся? потому что если народ будет ДУМАТЬ тогда вся власть падет. но при нашей безграматности, огромном количестве алкоголиков, наркоманов, проституток, убийц, чиновников https://academ.club/html/emoticons/wink.gif нам негразит светлое будуюшее. все умыне люди давно уже начали покидать Россию Матушку потому что она гибнет и мы сами своими руками ее убиваем. причем большенство думает что спасает ее. скины тому пример - все они кричат что любят Россию очистят ее от грязи(вспомним когда в 2004 году(или 2003) Скины и футбольные фанаты) просто вынесли 2 улицы в Москве. Сравняли, разломали, лучшебы взяли да поехали бы на поле на пашни и там вскопалибы все. скинулись бы не на пиво, а на зерно. но зачем укпил пиффка прикольно стало пошел сломал фанарь и ты крут, ты патриот ты убил черный фанарь. https://academ.club/html/emoticons/supdup.gif продалжайте вас много и с вас деньги имеют за рубежом (говорят скинхэд патриот, нуну вы еще америку ненавидите и приезжих только одеваетесь в АМЕРИКАНСКИЕ бомбера и считаете их самыми самыми, англизские ботинки, носите немецкие флаги значки и тд - ничего русского(идаже российского)). ну что бы небыло обидно товариши рэперы вы тоже неподарки, н в отличии от скинхэдов вы поспокойнее будете. но вы самое непатриотичное движение стилистика афро американцев, язык агло-аме-русский очень ломанный. подражание их культуре, подражаете их гетто(бедный, гнилой квартал). вот у нас по всей стране Гетто и получается. и воспитываете детей под эти ритмы под такое убеждение. а когда вы агрессивный против мира мир агресивен против ВАС. улыбнитесь прохожему, помогите старушке и мир станет немного светлей. а если так сделает каждый то все будет лучше и лучше. ничего против музыки я неимею я протистую против стиля жизни которое оно навязывает. много раз видел агрессию против неформалов(рок музыкантов, металлистов) только из за того что они якобы наркаманы курят дурь, бухают. а вы товариши гопники и рэпперы? вы между прочим по статистике чаше принимаете наркотики и алкоголь. а современный неформал это мальчик или девочка лет 16-18 который просто отрастили волосы. вы ишете агрессию. а ведь вспомним как вы(рэпперы, гопники) пару лет назад ходили с прическами 0,5 а шас? а шас у вас волосы и 5-10 см. и вы уже незнаете к чему предратся. а ведь неформалы которых вы били выросли и они теперь будут 1) мстить вам 2) таким же как и они называя их "пионерами". агрессия пораждает агресиию. готы, эмо и другие суббкультуры - врядли смогут с изломоной спихикой стать нормальными родителями. потому что сами стали жертвами. замечу что и гопники, рэпперы тоже несмогут воспитать нормальных детей если неотодвинут идею и неначнут жить как цевилизованные люди для которых музыка не стиль жизни, а просто музыка под которую можно расслабится вель для этого она и создавалась. сколько я знаю людей 70% из них агресивные из за агресси мира на данного человека. мир - рождате мир. агрессия - пораждает насилие.

 

 

 

 

P.S нехочу никого обидеть ни уважаемых рэпперов(пожалуста непишите на стенках неопускайтесь до наскальной живописи как древнии люди)

P.S.S информация про скинхэдов была взята из конфидециальных источников.

P.S.S.S прошу прошения никого нехотел обидеть!!!(непытайтесь найти тут ошибки, они тут есть https://academ.club/html/emoticons/grin.gif и неактуально говорить о моей безграмотности )

Люди будте достойны звания Человек. (с) И возможно тогда у нас появится шанс на светлое будуюшее для наших детей.

В целом можно согласиться с Андженом, НО:

что значит "устали быть правильными"? (если в рамках темы)... не означает ли это только то, "что хочу, то и делаю"? тогда все, что Вы написали ниже можно аннулировать - не противоречьте себе.

про мультики, СМИ и прочее:

 

наверное, никто не будет спорить с тем, что агрессия и зло порождают самое себя. кто был за границей меня поймут - никто там на тебя не смотрит как на врага народа, на потенциального вора, правонарушителя, и т.п.

Кто смотрел там TV (новости, развлекательные шоу, рекламу, например)? я даже не знаю как это сравнить, почти рай и ад.

Если нашему народу "чем ужасней и хуже, тем лучше", то что мы все ждем? деградируем мы, как общество, давно, и не вчера это случилось, и даже не в 91-м, как это ни грустно признавать.

а про отношение к детям я боюсь и заикаться, просто не поверят.