Есть подозрение что у щенка 7мес. крипторхизм (неопущение яичек)

Вернее не подозрение, а был проведён осмотр в ветклинике, где был вынесен вердикт.

Больно и горько... Сейчас ищем ещё какие нибудь пути... лечение или ещё что то.

Вопрос такой... Подняла на уши инет, и вычитала, что диагностика проводится, в несколько этапов, колится гормональный препарат, потом смотрится?!

В клиниках на такие мои вопросы, смотрят как на дуру... типа впервые слышим о таком.

Может есть тут спецы, которые могут ответить мне https://academ.club/html/emoticons/huh.gif

Ну если рассуждать абстрактно, то могу сказать что был у меня беседа по этому поводу с членом племенной комиссии РКФ. И было четко обозначено что заводчик не несет ответственность за то что может вылезти у щенка потом. Т.е. если на момент продажи у щенка яйца на месте, прикус ножницеобразный и зрительно все руки-ноги функционируют, то далее уже вины заводчика нет если яйца уйдут, прикус испортится, снимок покажет дисплазию. Но это при условии что у родителей с этим все в порядке. Если же выяснится что папа крипторх и кто-то из родителей имеет неправильный прикус или дисплазию (или не имеет снимок вовсе), то заводчик будет виноват. Если у производителей все в норме, то вины заводчика нет, а только вина продажной девки империализма генетики. Это то что вам официально скажут в РКФ при наличии договора купли-продажи. А если договора нет, то вообще с вами никто разговаривать не будет. Так то. А далее все разговоры о том кто кому и что должен объяснять это только философия и мнение по этому поводу у каждого может быть разным и только субъективным.

QUOTE (Юляшка @ Nov 29 2007, 23:22)

не kitten Вы сейчас говорите о данном конкретном случае или вообще? Если вообще, то можно обсудить что обязан заводчик в принципе, что обязан покупатель и в чем заключается порядочность и ответственность каждого. Если вы говорите о данном конкретном случае, то почему вы автоматически считаете покупателя порядочным, правдивым и безгрешным, а заводчика лживым и непорядочным? Вы никогда не сталкивались с действительно полными разбирательствами подобного рода с привлечением свидетелей и выслушиванием обеих сторон? Я сталкивалась не раз. И как правила при появлении второй стороны все факты встают с ног на голову и картина представляется совсем по другому.

Юляшка,

а можно узнать Ваш личный стаж в деле разведения собак? https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

Заводчиком можно называться тогда, когда получаешь действительно качественное поголовье и несешь ответственность за плоды труда своего, ИМХО... Во всех остальных случаях это лишь простые владельцы сук, способствующие делу размножения собак (далеко не всегда плохих!).

Но поступили в данном описываемом случае заведомо непорядочно, давайте не будем лукавить... https://academ.club/html/emoticons/grin.gif Яйца просто так тоже никуда не деваются, по вине владельцев, и не думаю, что щенка людям бесплатно отдали... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Регина,

При чем тут мой стаж и вообще являюсь я заводчиком или нет? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Считайте что я говорю от лица простого владельца и может быть даже не собаки, а кошки или мышки. Какая разница? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif)

У вас за 26 лет работы не было ни одного крипторха и ни одного перекуса или недокуса? Появление таких щенков не говорит о ответственности или безответственности. О непорядочности говорят только поступки. А о поступках говорят люди. И кто-то из людей может что-то недоговаривать, что-то преувеличивать, а что-то приуменьшать. Поэтому если я не знаю точно как было дело и что именно говорил заводчик при продаже и что имеено просил покупатель при покупке, и как покупатель потом высказал претензию и что как именно отреагировал на это заводчик я не буду делать выводы о чьей-либо порядочности.

Юляшка,

тем более, не нужно тогда утверждать так горячо и безапелляционно, что все заводчики белые и пушистые, а покупатели заведомо еще те люди... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Именно так было в ваших предыдущих постах... https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

Люди в своем первом письме данной темы просто написали об обвинениях заводчика, что они куда то своими руками подевали яйцо у щенка... https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif По вашему, это порядочно? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Даже если щенок продавался просто для дома... https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

Ну, не стали осматривать щенка пристально в клубе в 6 мес... Это уже кто как, я, например, всегда везде лезу и смотрю наше клубное разведение, на всякий случай... https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

В породах колли, шелти и немецкие овчарки встречаются как крипторхизм, так и перекусы и недокусы, а также отсутствие зубов, но, очевидно, я больше пекусь о своем имени и стараюсь всегда находить заведомый компромисс в этом случае, чтобы никто не ушел обиженным... https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Нет, я не писала про всех заводчиков, не не считаю всех белыми и пушистыми https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (ПакЮлия @ Nov 29 2007, 06:43)

Да уж, выяснишь - кто же правду то скажет? А что за информация такая? Всмысле, что не забили тревогу раньше?

Ну как минимум стандарт породы https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Где черным по белому написано - у кобеля должно быть 2 семенника, полностью опустившихся в мошонку. Ну о каком шоу речь-то? Не смешите https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Скорее всего просто речь шла о выставочной собаке, а не о шоу. Я тоже некоторым щенкам отдаю предпочтение в плане выставок, не всегда они оправдывают ожидания, но от этого не становятся петом. А других с чистой совестью на диван продаю, есс-но, за другую цену. Но при чем тут шоу? Шоу-собака - это звезда! И одного экстерьера тут мало.

Люди просто положились полностью на то, что им сказали, не потрудившись никакой информации поискать. Обычно я таким людям сразу щенка не продаю, сначала пытаюсь понять что они знают о породе и о собаках вообще. Даю свою литературу или рекомендации на предмет где информацию искать и т.п. и т.д. Некоторые на данном этапе отсеиваются.

А правду в данном случае незачем искать - достаточно руку протянуть и найти собственноручно их родных https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE

Ну не все сразу опытные, скорее всего многие и не знают, что яички считать нужно

Да понятно, что неопытные... Но покупать собаку, не прочитав стандарт, для меня нонсенс... Это чистейший кот в мешке за собственные деньги. Все равно что деньги цыганке отдать за обещание снять порчу. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Однозначно в данном случае заводчик должен возместить разницу между бридом и петом.

QUOTE (Nan @ Nov 30 2007, 00:59)

Да понятно, что неопытные... Но покупать собаку, не прочитав стандарт, для меня нонсенс...

Ну Аня, ну как знание стандарта породы повлияет на генетику собаки?

Ну знал владелец, что у кобеля должно быть 2 яйца, но как тут выясняется, что яичко может исчезнуть.

 

Да владелец не потрудился посмотреть на яички раньше, но реакция заводчика с этими стандартными фразами - вы его неправильно вырастили. https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

И притом ни те, ни те, похоже, не интересовались друг другом.

QUOTE (Юляшка @ Nov 29 2007, 22:19)

QUOTE "Уход" семенника из-за удара это какой-то ненаучный бред. Так и передам ветеринарам и экспертам в Москве которые лекции читают по этой теме https://academ.club/html/emoticons/smile.gif) то-то они не знаю что несут ненаучный бред https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif   Да, так и передать. И не стоит плодить животных со слабым паховым кольцом (и защищать заводчико плодящих подобное). Я очень хорошо знаю, как у нас ветеринарная (и отчасти медицинская) наука делается и как в ней выводы делаются. И мне всегда хочется сказать вету, который начинает псевдонаучную чушь нести - занимайтесь своим делом, хотите делать науку, сначала методологию изучите статистику, потом научные выводы делайте.     От рождения крипторха никто не застрахован, в особенности то кто не желает на это внимание обращать и у того у кого при актировке семенники в норме, а потом, хоть трава не расти.   Собственно началось именно, то о чем я автора темы предупреждала - сейчас его сделают (крутые неновосибирские заводчики) виноватым лохом. Нет договора , можно делать с покупателем, все, что тебе вздумается, можно ему лапшу на уши вешать, можно обвинять во всех грехах - моральные принципы это для лохов. У крутого профессионала заводчика - "омерта". Никто не узнает скольку у него крипторхов рождается, все равно никто не выведет скуку, дающую постоянно крипторхов из разведения, никто не будет обращать внимания на ее дочерей. Мало того экстерьерному кобелю монорху имплантирую искусственое яйцо, будут вязать и выставлять. Правильно Юляшка, во всем лохи-владельцы виноваты, захотелось им понимаешь шоу-собаку.

Изменено 30 ноября, 200718 г. пользователем Гость

Yvette

А почему вы уверены что именно вы знаете научную истину? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Вообще у меня такое чувство что я со стенкой говорю https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Вы слышите только то что хотите слышать и не более. Я лично не делаю выводы ни о покупателе ни о продавце. К чему и всех призываю. И если уже делать вывод в данной ситуации то только один: проверяйте все не отходя от кассы и заключайте договор. А махать флагом и орать что заводчик урод я не вижу смысла.

QUOTE (Юляшка @ Nov 30 2007, 14:38)

Yvette А почему вы уверены что именно вы знаете научную истину? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Вообще у меня такое чувство что я со стенкой говорю https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Вы слышите только то что хотите слышать и не более. Я лично не делаю выводы ни о покупателе ни о продавце. К чему и всех призываю. И если уже делать вывод в данной ситуации то только один: проверяйте все не отходя от кассы и заключайте договор. А махать флагом и орать что заводчик урод я не вижу смысла.

А я не гворю, что заводчик урод. Я считаю, что ТАК, как описал ситуацию покупатель - заводчик некомпетентный и возможно не очень честный человек. Как есть на самом деле мы не узнаем, так как автор не стремиться озвучить питомник, а желает сейчас (пусть уже поздно) разобраться в сиуации.

 

Заводчик с моей точки зрения некомпетентен, так как даже мысли не допускает, что от его собаки может родиться крипторх и даже обсуждать это не желает, а обвиняет во всем покупателя.

 

Я и по к-9 и по мяу.ру представляю себе степень комепентности в наших заводчика в генетике - это почти -0 для начинающих (у кошатников чуть лучше, они хоть генетику окрасов как-то знают). И я вижу , что большея часть проблем взаимоотношений с обманувшимися в надеждах покупателями, это именно незнание заводчиком генетики в общем (там много знать и не надо) и в частности незнание, что несут линии с которыми ты работаешь. Хотя, все рекомендации существуют в доступной форме для человка с любым образованием.

 

По последним веткам о тестах и дисплазии я поняла, что у нас боятся вообще всего, при этом забывая, что проявившееся уродство это не преступление (если это не часто бывает), которое надо всеми силами скрыть, в том числе объяснив владельцу щенка , что он неправильно его выращивал. Это повод задуматься и либо исключить часть производителей из разведения, либо подбирать пары другим образом.

 

 

 

 

Ну, не могла удержаться! Всецело поддерживаю Yvette! большинство наших заводчиков стараются скрыть любые отклонения у своих щенков. Почитайте породные ветки, многие ли пишут о проблемах и пороках в породе?! Часто ветки превращаются в обмен комплиментами, если кто-то выскажется негативно, начинается свара и ветку закрывают. Генетика, конечно, продажная девка империализьма, но от нее никуда не денешься. Крипторхи всегда были генетической проблемой, другое дело крипторхизм врожденный или полученный из-за широкого пахового кольца. И то, и другое несут за собой определенные кровные линии, заводчики должны стремиться об этом знать. Во всяком случае обращать на это внимание у своего потомства. Ну, и соответсвенно пэт или брид определяться. Мне непонятно, как может заводчик говорить так, как об этом писала Юляшка - "Если у производителей все в норме, то вины заводчика нет, а только вина продажной девки империализма генетики". Если у заводчика это первый помет или первый брак, то он, действительно, может не знать, что его производитель несет за собой проблему. Но и в этом случае подобный брак ведет за собой ответственность заводчика в первую очередь. И покупатель с заводчиком должны решать эту проблему пообоюдному согласию, если они оба здравомыслящие и порядочные люди. Кстати, и подписанные договоры рассчитаны на таких людей. Непорядочный посоветует ваш договор засунуть сами знаете куда. Можете с ним судиться, если есть время, деньги и нервы. Даже может и чего выиграете, как говорит мой муж, - может быть, когданибудь, половину. И, кстати, пэт не может стоить так же, сколько брид!

Все-таки интересно, какая порода? Думаю, что скорее что-то коммерческое декоративное. Потому у больши служебных пород как-то с этим построже будет.

https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Думаю не декорашка, на совсем наоборот. Но комерческая........

Yvette ППС.

У меня кобель с дивана падает и падает уж ни каких бы яиц не хватило.

Изменено 30 ноября, 200718 г. пользователем Гость

QUOTE (ПесБарбос @ Nov 28 2007, 19:04)

QUOTE (Sheva @ Nov 28 2007, 17:52) Я думаю по данному вопросу, что большая часть ответственности все же лежит на владельце. а в чем ответственность владельца? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Владелиц что ли крипторхом щенка сделал? Заводчик должен нести ответственность за то что он плодит п продает. Судя по тому как ведет себя зхаводчик ему глубако наплевать, что у него крипторхи рождаются, лишь бы бабла срубить. Мне кажется есть смысл озвучить хотя бы породу, чтобы народ осторожно подходил к выбору этой породы у нас в городе. ПесБарбос Порода мопс. И Вы абсолютно правы, что заводчику наплевать на чистоту породу, его интересует финансовая сторона вопроса. Изначально, речь не шла о финансовом ущербе.После того, как заводчик отправил нас к ветеринару, чье мнение для заводчика является авторитетным и после того, как мы показали заключение этого специалиста, заводчик проявил агрессию по отношению к нам и заявил, что это наши проблемы, решайте их сами. Что их вины (вины заводчика) в этом нет. И только после этого речь зашла о финансовом возмещении ущерба (хотя для нас финансовая сторона вопроса не важна): лечение, операция и т.д. заводчик вообще перешла на личностные характеристики и обвинения. P.S. Просто хотелось поддержки со стороны заводчика. Наблюдение собаки, советы и т.д.   Sheva В 6 месяцев мы специально поехали в клуб, на проф. осмотр. И там даже не посмотрели толком собаку. Уже позже выяснилось, что собака внешне им понравилась и никаких видимых дефектов не было. Хотя как сказал врач, если бы в то время все обнаружилось, то можно было бы вылечить собаку. Зато они не забыли взять членский взнос и за родословную собаки. А про полный боекомплект - мы вообще не знали, что у собак могут быть такие проблемы.   мы были в ветклинике на никитина (в здании аграрного университета0 и врач нам сказал, что собака в идеальном состоянии (не аллергетик, нет травм) и других видимых проблем, кроме крипторхизма.

Изменено 30 ноября, 200718 г. пользователем Гость

top top, мне очень жаль что Вы нарвались на таких "заводчиков".

Юляшка

В том то и дело, что мы были в клубе на осмотре и нам сказали, что собака в идеальном состоянии.

Что собака отвечает всем нормам и требованиям данной породы.

Если бы клуб соизволил исключить диагноз "крипторхизм", то в том возрасте мы могли бы вылечить собаку(цитата ветеринара с аграрного университета).

(2: Юляшка

QUOTE

Врач сказал, что обратись мы на 2-3 месяца раньше - дело было бы поправимо, а сейчас поздно.

Чего же вы не обратились раньше? Кто в этом виноват кроме вас?)