В теме "Ваша свадьба" неоднократно поднимался вопрос о той, или иной примете, о различных традиционных обрядах. Теперь будем обсуждать их отдельной темой https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Ирина Ш. @ Jul 26 2007, 10:23)

Считалось, что возвращение невесты в дом к родителям (развод) - это позор для всей семьи. Считалось, что муж становиться роднее родителей, т. к. муж и жена это единое целое.

У древних славян это было, прежде всего, очень опасно (помимо позора, позор - вторичное толкование). Она ведь теряла родовую душу своей семьи (передача крАсоты младшей сестре) и приобретала родовую душу семьи мужа или даже индивидуальную душу супруга, часть её. Ну, и куда она со своим суконным рылом в калашный ряд, с чужою-то душой?

 

Индивидуальной души у женщин не было в очень многих культурах. Отсюда понятен обычай убивать жён в случае смерти мужа (будет гулять по земле кусок его души, непорядок).

Насчет средних веков. Моя одногруппница стравила как-то байку про своего асечного знакомца, кажется, непальца.

 

Этот знакомый живет в более-менее европеизированной столице и в ус не дует. А вот его родители, живущие на окраине, очень переживают - парню пришла пора жениться. Они присмотрели ему жену из соседней деревушки, жених ее впервые увидит на свадьбе. После замужества девушка будет жить с ними (с родителями мужа то есть), его задача - жениться и сделать ребенка. "Развращенный" парень не рвется вступать в брак на таких условиях, но деваться ему некуда.

На дворе шел XXI век...

Зачем ходить в Непал, когда у цыган по всему свету такие браки встречаются рядом и сплошь?

QUOTE (Арма @ Jul 28 2007, 18:42)

Зачем ходить в Непал, когда у цыган по всему свету такие браки встречаются рядом и сплошь?

Да и не только в Непале, и не только у цыган https://academ.club/html/emoticons/smile.gif . Наш непосредственный коллега, супер-пупер программист и проджект-менеджер, индус, лет 15 безвылазно сидел в Штатах, потому что происходил из какой-то высокой касты, и дома его ждала немедленная и неминуемая женитьба на заранее указанной невесте. Что, в результате, и произошло. Теперь он живет пожененный в Индии и руководит индийским отделением компании https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif

По поводу белого цвета платья невесты вот что нашла:

Белое платье символизирует не девственность, как думают многие, а радость и процветание. Древние греки и католики носили в праздники белые одежды. Они даже красили в день свадебной церемонии свои тела в белый цвет. В течение столетий белый цвет считался просто одним из праздничных цветов. Только в середине 17-го века, королева Виктория ввела в Англии, да и во всей Европе, моду невесте на свадьбу одевать только белое, т.к. сама королева Виктория была в белом на собственной свадьбе. Согласно другой версии эта мода была введена еще раньше Анной Австрийской. До нее невесты на свадьбу одевали розовое платье, но Анна вышла в белом. Это было так красиво, что все дамы высшего общество Франции, а в последствии и Англии, Испании, Португалии стали брать пример с Анны. К ним присоединился и простой люд.

Именно фата, а не белое платье невесты, означает ее целомудрие. Поэтому считается, что если женщина выходит замуж не в первый раз, она не должна одевать фату на свадебную церемонию.

 

Традицию обмена обручальными кольцами предположительно придумали египтяне. Круглая форма кольца - это вечность, бесконечное счастье и любовь между супругами.

Считается, что касание гостями жениха и невесты в день свадьбы приносит счастье, т.к. в день свадьбы пара благословляется богом.

Свадебный пирог символизирует изобилие. Древние Римляне в конце свадебной церемонии разламывали пирог над головой невесты, чтобы внести изобилие в новую семью, а крошки собирались гостями как знак удачи. В средневековой Англии традиция была изменена: гости приносили с собой пироги и нагромождали их в центре стола, а жених с невестой пыталась поцеловаться поверх горы пирогов.

В наше время очень распространена традиция, согласно которой жених должен перенести молодую жену через порог дома, в котором они будут жить. Вот как она возникла: Раньше считали, что если молодая жена упадет на пороге своего нового дома, это плохая примета. Чтобы полностью исключить подобное падение, женихи поднимали своих невест и переносили через порог дома на руках.

 

QUOTE

Белое платье символизирует не девственность, как думают многие, а радость и процветание.

То-то в Средние века королевы в Европе носили белый траур!

 

Католики - это нация такая? Жили одновременно с древними греками? Древние греки, кстати, вопреки сложившемуся заблуждению, очень любили цветные одежды, особенно, начиная с эпохи эллинизма.

 

Простой люд в Средние века и позже, вплоть до благословенного времени Old Vic не мог выходить в белом по одной простой причине: непрактично. Да и не было у них столько отбеленной ткани, поэтому чаще, если не было денег на цветное нарядное платье, девушки в городах и деревнях выходили замуж в серой холстине, украсив её как-нибудь. А потом носили повседневно.

 

Я уж не говорю о том, что на себя НАдевают.

И до королевы Виктории, вообще-то говоря, девушки-горожанки в Европе повсюду выходили замуж не обязательно в розовом - в любом самом нарядном платье. Цвет был неважен. Главное - пышность.

QUOTE (Мария Горынцева @ Aug 16 2007, 01:24)

QUOTE Белое платье символизирует не девственность, как думают многие, а радость и процветание. То-то в Средние века королевы в Европе носили белый траур!   Католики - это нация такая? Жили одновременно с древними греками? Древние греки, кстати, вопреки сложившемуся заблуждению, очень любили цветные одежды, особенно, начиная с эпохи эллинизма.   Простой люд в Средние века и позже, вплоть до благословенного времени Old Vic не мог выходить в белом по одной простой причине: непрактично. Да и не было у них столько отбеленной ткани, поэтому чаще, если не было денег на цветное нарядное платье, девушки в городах и деревнях выходили замуж в серой холстине, украсив её как-нибудь. А потом носили повседневно.   Я уж не говорю о том, что на себя НАдевают. И до королевы Виктории, вообще-то говоря, девушки-горожанки в Европе повсюду выходили замуж не обязательно в розовом - в любом самом нарядном платье. Цвет был неважен. Главное - пышность. Цвет фаты/покрывала, соответственно, тоже был не обязательно белым?

QUOTE (ada13 @ Aug 20 2007, 09:37)

Цвет фаты/покрывала, соответственно, тоже был не обязательно белым?

По-разному. В городах, как правило, нет.

В крестьянской среде - как требовала местная традиция. Например, в Тракии (такая область в Болгарии) в деревнях на невесту надевали красную фату.

А вот вам альтернатива бросанию невестиного букета (взято на просторах Интернета):

На старинных русских свадьбах совершался обряд, сегодня совершенно забытый. В самый разгар свадебного пиршества невеста бросала в круг танцующих незамужних девушек подушку. И, первая, севшая на нее, была следующей невестой. Так же поступал и жених. Получалось весело и неожиданно. Можно провести такой обряд и на современной свадьбе. Подушка, конечно, должна быть небольшая.

Мне очень нравится свадебная традиция для свидетелей. Сейчасих их роль сильно "замылена" действующим законодательством, а ранше их обязанности были весьма серьезны. Ведь они становились одним целым с молодой семьей и должны были во всем молодым помогать словом и делом (и до, и после свадьбы).

А традиция такая - если молодые разведутся в течение года после свадьбы, свидетеи обязаны оплатить им полную стоимость праздника. :D

Скажите, а существуют ли традиции насчет красного цвета свадебного платья (вчастности, запретов)?

Скажите, а существуют ли традиции насчет красного цвета свадебного платья (вчастности, запретов)?

Да, существуют.

Собственно, есть некоторые основания предполагать, что изначально у индоевропейских народов свадебным цветом был именно красный, коего символика очень широка.

 

Тут и солнце, тут и наступившие у девушки регулы, позволяющие ей уже размножаться, тут и жизненная сила и ты.пы.

 

В Индии, как известно, свадебное сари до сих пор - сугубо красное (у Святослава Рериха картинка есть - "Моё красное сари", где девушка развешивает для проветривания заготовленное свадебное сари (возможно, ещё мамино - сари, оно со времён царя Гороха Чанрагупты есть сари). В болгарской области Тракия про красную фату см. выше. У старообрядцев Поволжья венчались простов нарядной одежде, зато девка, которая "невестилась", могла носить под сарафан красные "рукава" (на которые в остальное время был строжайший запрет, ибо нефиг). Не везде девушки выходили замуж в красных сарафанах, воспетых Дельвигом, но такой цвет для свадебной одежды был чрезвычайно желателен. Девичья повязка "невестившейся" девушки, свадебный кокошник молодки - всё это было также чаще всего красное (или уж вообще золотое, золотошитое), красного бархата. В цыганском фольклоре воспевается лоло дыкхло, красный платок, как подарок любимого человека=жениха или молодого мужа (у цыган нелигитимной любви не полагалось), что тоже позволяет говорить о связи красного цвета и брачной символики.

 

Кстати, у народов неиндоевропейских красный цвет как свадебный тоже замечен: японское свадебно кимоно невесты тоже красное (последние лет пятьдесят, по наблюдениям Овчинникова, уже чаще стало розовое), тогда как в обычных, даже праздничных, кимоно красный цвет - дурной тон. Видела японские модные журналы с традиционной модой - хоть бы одно красное кимоно! Так же, как и мы крайне редко выходим в чисто белых платьях.

Хм, перечитала тему.

Мария, у вас спецобразование? Откуда такая безапелляционность?

 

По поводу всех этих средневековых и деревенских жутиков - девочки, да не лезьте вы в эту древность! Что такое традиция - это сложившиеся обычаи, ЕСТЕССТВЕННО изменяющиеся вместе с окружающей обстановкой. Так что НЕ НАДО так презрительно говорить про "новодел".

 

Да, раньше было: курица - не птица, женщина не человек. Плюс раньше еще и транспорта особого, да и почты не было, потому жена и умирала для рода, что вряд ли ее еще кто-то из "своих" увидит-услышит. Плюс, женитьба - это еще и прощание с детством, а значит и с определенной степенью беззаботности (конечно, и дети "пахали" в тех же деревнях, но все-таки не на равне со взрослыми). Потому и все эти ассоциации со смертью невесты в связи с женитьбой. Отсюда и плач по невесте, и многие ритуалы и прочая чушь про мужнюю душу.

 

Сегодня есть самолет, телефон, телеграф, женщины имеют равные права и обязанности с мужчинами, разводясь (рожая вне брака), женщина не становится парией для общества и она имеет возможности прокормить себя и ребенка честным трудом, а не проституцией (раньше для многих это был чуть ли не единственный способ выжить в подобных ситуациях). И, более того, по статистическим данным (и личным наблюдениям) именно женщина в последнее время становится инициатором развода - и никто от этого еще не умер, потеряв душу.

 

А значит, смело одевайте босоножки, заказывайте караваи в хлебопекарнях и рвите подолы - не традиции, а вы - строитель своего счастья! Не программируйте себя на страхи и опасения, и удачи всем в семейной жизни. :supdup:

Хм, перечитала тему.

Мария, у вас спецобразование?

Оно самое, как уже можно было б догадаться.

Какие стилистически контрастные посты (размышление вслух). Русский народ тем и выделяется, то всегда свои же традиции хает. У всех народов (у большого числа, скажем так), несмотря на телефон и телеграф, они живут и почитаются, а у нас обстебываются и отбрасываются за ненадобностью...