Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Выборы на Украине

Опубликовано

Какие у вас прогнозы?

 

От исхода выборов зависит, войдёт Украина в НАТО или покажет им средний палец.

 

У меня прогнозы мрачные: Ющенко победит с перевесом в 10-12%... https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

QUOTE
http://www.ukraine.ru/analytics/228903.html

Вулфовиц принимает Украину в НАТО


6 октября 2004
Иван Преображенский
Во вторник стало известно о том, что заместитель министра обороны США Пол Вулфовец, находясь с визитом в Польше, заявил о необходимости вступления Украины в НАТО. Выступая в Варшавском университете, он сообщил собравшимся, что в настоящее время «особенно важно распространить ценности НАТО на всю Европу». И «цель создания единой и свободной Европы не будет достигнута, пока Украина не войдет в полной мере в Европу». Судя по всему, это можно воспринимать как ответ американской администрации на последние инициативы премьера Виктора Януковича по усилению интеграции с Россией, а также по явно выраженному отказу страны от устремления в НАТО.

Первый замминистра обороны США также призвал другие страны НАТО «протянуть руку Украине». Это, очевидно, относилось, в первую очередь именно к Польше, которая традиционно является партнером Украины, и едва ли не более близким, нежели Россия. По крайней мере, в моменты конфронтации все с той же Россией. Например, в вопросе строительства «обводного» газопровода по польской территории соседи поддержали украинцев и затормозили этот процесс.

В принципе, вступление Украины в НАТО и ЕС долгие годы было внешнеполитическим ориентиром для руководства страны. Однако за последние годы у украинской власти появились значительные сомнения в реализуемости «западнического» курса.

Оказалось, что ни в ЕС, ни в НАТО Украину с распростертыми объятиями не ждут. Единая Европа и так уже достаточно сильно «расширилась» за счет стран бывшего советского блока и прибалтийских республик бывшего СССР. У европейцев совершенно другие проблемы, и в настоящий момент принимать новую страну, численность населения которой не меньше чем в самых крупных странах современной Европы, это большой вопрос. Скорее уж в единую Европу примут не Украину, а Турцию, на чем настаивают США.

Что же касается НАТО, тот тут обнаруживается еще более сложная проблема. Если принятие в Евросоюз - хоть и вопрос отдаленного будущего, но возможность все же сохраняется, то Североатлантический союз - организация для Украины практически закрытая. Ситуация тут такая же, как и у России, с той лишь разницей, что Россия в НАТО и не стремится.

Украина крупный производитель оружия и, войдя в НАТО, она автоматически станет опасным конкурентом для Франции, Великобритании и, главное, США, которые занимают лидирующие позиции среди стран альянса в области торговли оружием. А для «западных союзников» их финансовые интересы всегда были и остаются важнее даже геостратегических. Таким образом, чтобы войти в НАТО Украине придется как минимум пожертвовать своим ВПК, а тут уже появляются сомнения в выгодности подобного «обмена».

Сомнения в целесообразности стремления в НАТО тем более обоснованы сегодня, что эта организация становится все менее эффективной и для страны принадлежность к ней - все равно что членство в элитном клубе для английского джентльмена. Это почет, которым можно козырять перед знакомыми, а также возможность всегда накоротке пообщаться с сильными мира сего в курилке. Правда, в НАТО действительно сильный сегодня один член - это США. Вашингтон, кстати, в большинстве случаев напрямую влияет на принятие решений, стараясь принудить европейских союзников следовать американской политической линии. Когда же это не удается, американцы предпочитают действовать в одиночку, как это было в Ираке.

Таким образом, для Украины большой корысти во вступлении в НАТО, в общем-то, нет. Это было актуально, когда Леонид Кучма стремился заслужить уважение на Западе. А сегодня властям это не нужно. Однако США зачем-то вновь стремятся поднять дискуссию о целесообразности вступления Украины в альянс.

Скорее всего, это связано с тем, что Вашингтон активно вмешивается в избирательный процесс на Украине, поддерживая своего кандидата - лидера оппозиции Виктора Ющенко. Он известен как сторонник поворота страны на Запад, и одна из заявленных им целей - привести Украину в Европейский Союз и НАТО. Он выступает как основной противник премьера Виктора Януковича, поэтому США считают нужным дать в руки Ющенко дополнительное орудие для борьбы за пост президента. Мол, если в НАТО и возможно вступить, то, понятно, не с президентом Януковичем, а только с Виктором Ющенко. Значит, по мнению американских аналитиков, украинский избиратель будет голосовать за того, кто приведет страну в Североатлантический альянс.

Однако, этот пиар-ход замминистра обороны США Пола Вулфовица вряд ли окажется удачным. Как уже говорилось, для Украины вступление в НАТО вовсе не находится сегодня среди приоритетов внешней политики. Большинство населения понимает, что стране это может принести больше вреда, нежели пользы. Значит, поддержать Ющенко при помощи таких внешнеполитических реверансов администрации США вряд ли удастся.

 

 

Картинка взята оттуда: http://www.otechestvo.org.ua/images/2004_11/Captured1.jpg

post-387693-1100901359_thumb.jpg

  • Ответов 1,6 тыс
  • Просмотры 84,7 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Изображения в теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

QUOTE
Почту, телефон и телеграф нужно было брать сразу, а не после объявления официальных результатов, так как эти результаты Ющенко интересовать вообще не должны.

Они нужны как повод обвинения в фальсификации. Нужно было не брать сразу, а подготовить все для захвата в течении суток. И главное - телевидение. Но основные усилия по организации митингов надо было производить в тех районах, где его позиции слабее. Северозападные районы и так бы его поддержали, и была бы видимость что всколыхнулась вся страна.

Опубликовано

В Донецке решили закрыть «5 канал» и «Эру»

26.11.2004 13:52

Собрание депутатов и руководителей государственной администрации Донецкой области решили предложить операторам кабельного телевидения прекратить трансляции телеканалов «Эра» и «5 канал» в регионе. Об этом сообщает «Остров».

 

Депутаты и руководители области считают, что эти телеканалы призывают к свержению конституционного строя в Украине.

 

Напомним, что согласно законодательству Украины власть не имеет права закрывать телеканалы, такое решение может принять только суд.

 

Как уже сообщалось, 24 ноября внеочередная сессия Луганского областного совета решила запретить трансляцию «5 канала» и телеканал «Эра» на местном кабельном телевидении. Сессия также приняла решение обратиться к Нацсовету по вопросам телевидения и радиовещания о запрещении этих каналов.

 

 

Опубликовано

QUOTE (Skokian @ Nov 26 2004, 06:04 PM)

Тем более, что это следствие отравления, устроенного его политическими противниками.

Доказательства ? https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

Опубликовано

QUOTE
По команде Рудьковского колонна мужчин оттеснила милицию от входа в мэрию. Около 10:30 раздались десяток взрывов шашек со слезоточивым газом. Штурмовавшие разбежались, но через 10 минут вновь собрались возле входа. «Милиция применила слезоточивый газ по приказу заместителя начальника областной милиции Ивана Кочубея», - сказал Рудьковский.

После этого инцидента сторонники Виктор Ющенко задержали заместителя начальника милиции Черниговской области Ивана Кочубея. По приказу народного депутата Николая Рудьковского сторонники Ющенко окружили Кочубея и оттеснили от входа в мэрию. Кочубей находится неподалеку горсовета в окружении мужчин крепкого телосложения. По словам Кочубея, он отдал приказ применять газ, когда увидел угрозу сотрудникам милиции. Кочубей добавил, что закон разрешает отдавать ему такой приказ, и назвал соответствующую статью. По словам выступающих на митинге, в ходе столкновения пострадало 6 человек, и их забрала машина скорой помощи. Среди пострадавших 1 милиционер, возле лица которого взорвалась шашка со слезоточивым газом, и женщина, попавшая в столкновение.

 

Начинается горячее. Если сторонники Ющенко додумаются до очередной тупости - до потасовки с милицией, то они подарят Януковичу поддержку большинства рядовых силовиков. В общем, сценарий Вашингтона был по-своему красив, но вот поставили они на человека который от политики далек так же, как бегемот от балета. Он абсолютно не может импровизировать. А при той информационной чехарде которую его же штаб и устроил практически нет возможности подсказать ему что делать со стороны. Может конечно Ющенко все это время готовил какой-то супермегагениальный ход, который просто всех ошарашит, но судя по всему он как политик просто медленно агонизирует.

Опубликовано

QUOTE (Skokian @ Nov 26 2004, 06:11 PM)
QUOTE (Vitalij @ Nov 26 2004, 07:08 PM)
QUOTE (Skokian @ Nov 26 2004, 06:04 PM)

Тем более, что это следствие отравления, устроенного его политическими противниками.

Доказательства ? https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

Это к Ющенко, а не ко мне.

У Usщенко их нет.

Опубликовано

QUOTE (Allex @ Nov 26 2004, 11:55 AM)
QUOTE
Почту, телефон и телеграф нужно было брать сразу, а не после объявления официальных результатов, так как эти результаты Ющенко интересовать вообще не должны.

Они нужны как повод обвинения в фальсификации. Нужно было не брать сразу, а подготовить все для захвата в течении суток. И главное - телевидение. Но основные усилия по организации митингов надо было производить в тех районах, где его позиции слабее. Северозападные районы и так бы его поддержали, и была бы видимость что всколыхнулась вся страна.

В принципе Ющенко мог бы захватить власть в Киеве достаточно бескровно. Может он это сделать и сейчас. Но тогда раскол страны, пусть и через некоторое время, станет неизбежен. В Донецке никогда не признают власть Ющенко. Точно так же и во Львове никогда не признают власть Януковича.

Дело тут даже не в народе, а в элитах на Востоке и на Западе. А они в свою очередь уже так настроили народ. И именно на элитах лежит вина за сложившееся положение.

Выход только один - попытаться договорится. Возможно даже создание конфедерации двух государств.

Опубликовано
Удивительно, но в gazeta.ru появилась вот эта статья. Запад готов идти на попятную?

Gazeta.ru.doc

Опубликовано

QUOTE (usverr @ Nov 26 2004, 10:46 PM)
кто нибудь знает что такое КОЛУМНИСТ ??? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif вообщем пробейте этого колумниста по яндексу

очевидно, это человек, пишущий новостные колонки https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Опубликовано

QUOTE (Mihas @ Nov 26 2004, 09:55 PM)
QUOTE (usverr @ Nov 26 2004, 10:46 PM)
кто нибудь знает что такое КОЛУМНИСТ ??? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif вообщем пробейте этого колумниста по яндексу

очевидно, это человек, пишущий новостные колонки https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Не новостные, а аналитические. Примерно то, что у нас называется "обозреватель".

Опубликовано

Ukraina, ridniy kray

Pole, richka, siniy gay!!!

Приношу свои извинения за незнание языка. Обещаю исправится.

Хорошая была страна Украина. https://academ.club/html/emoticons/ph34r.gif

Похоже де факто начался развал страны. Во Львове власть полностью перешла к оппозиции. Там отключено вещание главного федерального канала.

В Донецке произошли аналогичные события - поставлен вопрос об автономии и отключено вещание 5 го канала.

Опубликовано

QUOTE
молдавский вариант".

 

Пожалуй, Малькольм мыслит глубже всех. Да, действительно... https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

Опубликовано

QUOTE (Тимми @ Nov 26 2004, 11:20 PM)
QUOTE
молдавский вариант".

 

Пожалуй, Малькольм мыслит глубже всех. Да, действительно... https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

Похоже, но не совсем. В Молдве. русские и украинцы нацменьшинство, для них независимость -- последний шанс. Здесь немножко другое, особенно учитывая неравномерность в экономике.

 

QUOTE
По правде говоря, возврат Харькова, Донецка, Одессы и Крыма в Россию, у меня не вызывает плохого чувства.

Об этом Солженицын мечтал и даже писал. На самом деле здесь есть рациональное зерно (если добавить Запорожье): ведь эти территории такие же украинские, как и русские, и своему включению в состав Украины обязаны большевикам. А Россия никому не обязана гарантировать территориальную целостность.

Опубликовано

QUOTE
По правде говоря, возврат Харькова, Донецка, Одессы и Крыма в Россию, у меня не вызывает плохого чувства.
Лично у меня особого восторга это не вызывает. Разве включение в состав России этих территорий увеличит экономическую мощь нашей страны?

Зачем, например, нам нужен дорогой донецкий уголь (именно поэтому Ющенко и закрывал там шахты). Или своей стали у нас недостаточно? Зачем нам Луганск?

А Крым? Нам что помимо Чечни нужно еще и весить на себя проблему крымских татар? А на курорты Крыма мы и так можем ездить совершенно свободно.

В СССР была такая же ситуация - Средниазиатские республики тяжелым грузом вмсели на шее РСФСР.

Так что пусть они образуют конфедерацию, и в своих проблемах разбираются сами.

 

Опубликовано

А Путин затем лез что базы НАТО на Украине это угроза. Конечно, НАТО на нас не нападет. Только для этого надо много денег вкладывать в оружие. И чем ближе НАТО, тем больше денег.

 

Что касается Ющенко - не понимаю украинцев которые за него голосовали. Допустим входит Украина в НАТО и в ЕС. И ЧТО? Украинский ВПК накрывается медным тазом (вы думали, все НАТО перейдет на Украинские танки?). Кстати аналогичным предметом накрывается Украинское сельское хозяйство. Так как конкурировать с теплой Европой они не смогут, не говоря о том что нормы для ведения этого хозяйства в Европе слегка другие. Ну и остальная промышленность быстренько следует туда же.

Почему-то некоторые думают, что от вступления в ЕС Украина станет жить лучше. За счет чего? Своего огромного внутреннего потенциала? Тогда зачем ей этот ЕС? Она сможет сразу после вступления жить лучше только если кто-то станет жить хуже. В ЕС нет проблемы нехватки рабочих. Скорее наоборот. И никто отказывать себе ради Украины не будет.

Изменено пользователем Гость

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.