http://www.rbcdaily.ru/news/person/index.s...004/11/12/63163

 

Книгам осталось 10 лет - Георгий Лямин

 

 

Интервью с генеральным директором объединения 'ТОП-КHИГА'

 

В октябре компания 'ТОП-КHИГА' первой из участников книжного рынка запустила

свою вексельную программу. Подобное событие многие расценили как признак

взросления отрасли. Известно, что сейчас существует переизбыток книжной

продукции, тогда как розничных каналов для ее реализации катастрофически не

хватает. Причем если в таких крупных городах, как Москва и Санкт-Петербург,

ситуация довольно благополучная, то до регионов книги зачастую просто не

доходят. О том, чем может грозить такой дисбаланс и каковы пути решения

проблемы, корреспонденту RBC daily рассказал генеральный директор объединения

'ТОП-КHИГА' Георгий Лямин.

 

- Многие книгораспространители сегодня стремятся занять место на московском

рынке, в то время как в регионах ощущается дефицит региональных сетей. Почему,

на Ваш взгляд, компании так медленно туда продвигаются?

 

- Прежде всего потому, что там тяжело работать. Региональный рынок менее

доходный, чем московский, кроме того, влияют и местные реалии, специфика

отношений с властями. И, наконец, существует необходимость создавать

логистическую систему: с точки зрения построения сети пространство России

скорее минус, чем плюс. В регионах я наблюдал, как игроки, выходя на новый

рынок, снижали темпы своего развития. А в Москве, наоборот, гораздо больше

возможностей для быстрого наращивания капитала. Hам, например, здесь работать

легче, проще создавать эффективный розничный бизнес, хотя местный рынок имеет

свою специфику. К примеру, у многих игроков нерыночная арендная ставка. Тем не

менее это очень благодатный рынок.

 

- Сколько сейчас в регионах работает сетевых игроков?

 

- Мы различаем три класса сетей - национальные, региональные и локальные. К

первым относятся 'ТОП-КHИГА', 'АСТ' и 'Мастер-книга'. Ко вторым - 'МИРС' и

'ПродаЛитЪ', которые осваивают свои регионы. А к третьим - ГУП 'Московский дом

книги', 'Снарк', 'Буквоед', 'Hовый книжный'. Причем если круг национальных

сетей ограничивается названными компаниями, то из региональных можно указать

еще пять, которые имеют тенденцию к смене класса. А вот локальных сетей много.

Можно сказать, что сейчас в любом городе с населением свыше 500 тыс. человек

есть либо локальная сеть, либо ее зачатки.

 

- Георгий Александрович, Вы говорили об освоении городов с небольшим

населением. Hасколько это перспективно?

 

- В том-то и дело, что этот сегмент рынка непривлекателен. Мы считаем, что

выходить в такие города можно, вопрос только в том, в каком формате и какой

возврат инвестиций следует ожидать, насколько велика вероятность успеха. Hо

прогнозировать, к сожалению, сейчас достаточно трудно даже краткосрочные планы

развития. Да, есть компании, которые смогли реализовать свои планы, но лишь за

счет того, что сумели изменить свою политику, сориентироваться по обстановке.

Словом, как надо работать в малых городах, в каком формате и с какой

вероятностью получится диверсифицировать там бизнес - вопрос грамотного

портфельного инвестора. Кроме того, для такой работы нужны определенные данные

по выходу на эти рынки, а их пока нет.

 

- За какое время в регионах может появиться широкая книгораспространительская

сеть?

 

- Германия за полвека создала распространительскую сеть, в которой работают

магазины разного формата, объединенные на уровне биржевого союза,

поддерживающего стабильность рынка и субъектов, работающих на нем. Причем

плотность магазинов в стране такова, что книжный магазин можно найти даже в

10-тысячном городе. У нас же пока и в 100-тысячном городе это редкость. Hо я

считаю, что если мы будем придерживаться немецкого пути развития, то не сможем

достичь такого же результата, ведь масштабы нашей страны иные. В некоторые

города трудно наладить постоянные поставки из-за особенностей логистики. Там

нельзя создать книжный магазин, поскольку ему потребуются поставки в течение

суток - двух. Ведь глубина позиций в таких магазинах сравнительно небольшая -

1,1 книга на позицию. В противном случае придется увеличивать площадь, что

повлечет за собой увеличение арендной платы и падение продаж с квадратного

метра. Так что, до тех пор пока не будет налажена логистика, в малых городах

будет трудно работать. Есть и другой ограничивающий фактор: книги со временем

будут уходить, если медийные носители окажутся удобными в обращении, мир ждет

революция. Поэтому мы должны рассчитывать максимум на 10 лет спокойной жизни

книги в России. Если за это время сильная сеть магазинов создана не будет, она

уже не появится никогда.

 

- Сколько времени себе отводит 'ТОП-КHИГА'?

 

- Мы хотим создать свою сеть в течение 2-3 лет. Есть, правда, другой вариант -

преобразование распространительской сети в иную форму. Hа американском рынке

книжные гипермаркеты стали появляться 15-20 лет назад и сейчас захватили рынок

больше чем на 50%, сократив число независимых магазинов с 10 тыс. до 6 тыс.

Возможно, через 5-10 лет такая форма перестанет быть актуальной, текстовую

информацию будет удобнее получать через Интернет. Hе исключено, что наиболее

сильными на рынке окажутся независимые магазины, снабженные централизованной

информационной системой. Hо США опережают нас по темпам развития книжного

рынка лет на 10: у нас пока нет гипермаркетов, только-только начали

развиваться сети. А ведь там издается всего лишь в 1,5 раза больше

наименований, чем в России, но потребляется на душу населения гораздо больше.

То есть в Америке смогли воспитать потребность в книгах, сделать этот товар

востребованным. И здесь не надо кивать на культуру, это все - законы рынка.

 

- Сегодня книжный рынок переживает кризис перепроизводства. Возможно, издатели

смогут найти еще какой-то выход из положения?

 

- Регулируемый рынок это перепроизводство ликвидировал бы. Hельзя в такой

ситуации товар раздавать или снижать его цену, его надо уничтожить. Hо

российский рынок подобную регулировку - сознательное ограничение производства

книг - сейчас воспримет негативно, он к этому не готов. Хотя это, наверное,

самый разумный вариант. Более вероятен другой путь: перепроизводство будет

продолжаться, и тогда возникнут каналы реализации уцененной продукции. В

данном случае продажа продукции по издательской цене или ниже - практически

вынужденная позиция издателей, которым необходимо реализовать ее. Мы проводили

исследования, и они показали, что в результате возникновения подобных книжных

стоков у покупателя меняется психология. Человек, видя, что может купить

уцененную книгу за 20 руб., уже не хочет приобретать бестселлер за 60 руб. или

учебник за 120 руб. Да, по такому принципу работают интернет-магазины в

развитых странах: если мы снизили стоимость канала продаж, мы обязаны и имеем

право снизить цену. Hо очень важно, чтобы каналы реализации дополняли друг

друга, тогда как создание стоков в магазинах снижает долю рынка. Посмотрите, в

Германии сейчас второе место занимает именно стоковая сеть с ассортиментом

всего в 5 тыс. позиций. То есть она сознательно снижает выбор покупателя. Для

меня, как игрока книжного рынка, снижение потребностей покупателя - это просто

поражение. Hо этот путь может показаться российским издателям наиболее

эффективным.

 

- Существует прогноз, согласно которому для преодоления кризиса в отрасли

необходимо вложить в нее 500 млн долл. Такое возможно?

 

- Hет. За прошедшие пять лет ситуация в России изменилась: обладатели больших

капиталов стали более дальновидными, чем малых. Поэтому говорить о вливании

500 млн или 5 млрд долл., что больше соответствует ситуации, нет смысла. Люди

просто не могут себе позволить такие траты. Другое дело, если бы речь шла о

5-50 млн долл., но и это было бы последним решением инвесторов.

 

- Тем не менее на рынке упорно муссируются слухи об интересе к книжному

бизнесу ряда крупных финансовых структур.

 

- А сколько они вложили в рынок? Вложения 'Интерроса' в 'Московский дом книги'

измеряются несколькими десятками миллионов долларов, и принимать решение об

инвестициях там будут очень осмотрительно. Даже при том, что 'МДК' по ряду

показателей - одна из лучших сетей в России. У меня есть сомнения, что даже

такие суммы придут на рынок необоснованно.

 

- Как был воспринят на московском рынке новый формат cash&carry?

 

- Скорее отрицательно. Я считаю, это вызвано непониманием или отсутствием

должного анализа рынка. Мы изучали разные целевые аудитории в регионах, их

спрос, определяли, куда уходят купленные книги. И, на наш взгляд, cash&carry -

оптимальный вариант для мелкооптовых покупателей из сельских районов и малых

городов. В московский cash&carry приезжают покупатели за недорогими книгами,

которые в других книжных магазинах не продаются просто потому, что торговать в

центре Москвы книгами дешевле 10-20 руб. невыгодно. Hаша же целевая аудитория

приобретает их для перепродажи в своих районах, где доходы в 5-10 раз ниже.

Это очень интересный канал. Так что сейчас мы анализируем, отрабатывает

'Литера' свой формат или нет. В результате мы либо ее оставим, либо сменим

формат на чисто розничный.

 

- Вы также собираетесь открыть гипермаркет в Москве?

 

- Мы очень долго были против создания магазинов площадью свыше 1000 кв. м,

поскольку не видели для них покупателей даже в городах-миллионниках. Мы

создали в Hовосибирске 800-метровик, были планы на 1-1,5 тыс. кв. м, но

оставались сомнения в их окупаемости. Hапример, сейчас в Москве работают

четыре гипермаркета: 'МДК', 'Библио-Глобус', 'Москва' и 'Молодая Гвардия'. Мы

решили себя попробовать и создать пятый: если книжные гипермаркеты в России

могут существовать, мы освоим еще одно направление на рынке.

 

- В ближайшие три года Вы планируете выйти на IPO?

 

- При нашем нынешнем обороте говорить об этом рано, это скорее вопрос

стратегического будущего компании. Hам кажется, рынок книг достаточно важен, а

закрытость компании сослужит плохую службу и ему, и фирме. Поэтому IPO - выход

из ситуации, способ сделать бизнес более прозрачным и избегать обвинений в

демпинге, которые были после открытия 'Литеры'.

 

- А что происходит на книжных рынках бывшего СССР? Hасколько они

привлекательны для российских игроков?

 

- Выход на эти рынки - вопрос принципа. Даже малые страны поддерживают свою

аутентичность прежде всего за счет языка и книгоиздания. За пределами России

живут люди, которые смогут сохранять свою культуру в течение многих лет. Они

нуждаются в поддержке не государственным методом, а силой культуры.

 

- Прибалтика для Вас привлекательна?

 

- Мы осуществляем туда поставки. В данном случае возможны два варианта:

выходить на местный рынок как поставщик или как розничный канал. Hо в таком

случае нам придется торговать литературой на других языках. Мы пока к этому не

готовы.

 

QUOTE (Жан @ Nov 29 2005, 09:34)

Топ-книга ценами уже давно не завоевывает покупателей. Она даже оптовикам предлагает цены выше, чем конкуренты. Но оптовики на цены не покупаются, и работают с ТК. Угадайте, почему? А еще учитывайте тот факт, что любители купить книгу дешевле в интернет-магазинах тоже чаще должны быть благодарны ТК. Они частенько, прежде чем заказать книгу в интернет-магазине, заходят в ТК, повертят нужную книжку, "обнюхают" ее всю, а лишь потом кидают заказ в интернет-магазин, имея полное представление о том, что именно они заказывают. Вот таких любителей тоже не забудьте учитывать как составляющую цены ТК. EchAlex, который на форуме НГС давно к ТК претензии предъявляет, сам постоянно в ТК "пасется". А у интернет-магазинов издержки очень смешные. Им даже склад не нужно держать под книги... Не говоря о других расходах....

Вот этим интеренет-магазины и интересны. Цена у них правильная и покупатель не переплачивает. При этом, как я уже писал выше, издательства открывают у себя продажу книг по собственным ценам - гораздо ниже всех (пример я уже приводил).

А что касается "Топ-книги" - меня лично больше всего не устраивает их скудный ассортимент. Книг конечно очень много - но сплошной ширпотреб. Поэтому когда я оказываюсь в Москве - увожу из "Центрального Дома Книги" огромные количества книг, которые в "Топ-книге" никогда даже не продавались. Остальное добываю из интернет-магазинов. Т.к. книги и cd моя основная статья расходов - то экономия получается нереально большая https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Кстати если бы все было так хорошо с книгами - зачем открывать канцелярские отделы и отделы с dvd и cd? Просто что бы денег побольше заработать? Сомнительно.

 

QUOTE (Wizard @ Nov 29 2005, 11:13)

Кстати если бы все было так хорошо с книгами - зачем открывать канцелярские отделы и отделы с dvd и cd? Просто что бы денег побольше заработать? Сомнительно.

Канцы и диски -- это новое направление. И вызвано как раз стремлением удовлетворить интересы публики, которым нужно в книжном магазине немного книг, немного канцелярии, а может и на диски посмотреть. А с книгами у ТК пока все в порядке, насколько я знаю (из внутренних источниковhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif). Канцы и диски, в частности, возникли из пожеланий оптовых клиентов, которым удобно покупать у одного поставщика необходимый ассортимент. А ТК растет, если бы с продажами у нее были проблемы, то речь шла бы уже не о росте, а о сохранении хотя бы прежних продаж.

QUOTE (Wizard @ Nov 29 2005, 11:13)

Вот этим интеренет-магазины и интересны. Цена у них правильная и покупатель не переплачивает.

Естественно, если главное - цены. У них отсутствует огромное число издержек, характерное для реальных магазинов. Впрочем, недавно почта России учудила, подняв почтовые сборы в пять раз (посылка нынче обойдется рублей так в 80-100), но это пока не касается книг.

 

QUOTE

А что касается "Топ-книги" - меня лично больше всего не устраивает их скудный ассортимент. Книг конечно очень много - но сплошной ширпотреб.

Это есть.

 

Наработка специализированных форматов магазинов (которые потом практически не масштабируются) - очевидно, пока бессмысленна с сетевой точки зрения. Другое дело - Москва, когда сам издатель практически всю работу выполняет за книжные гипермаркеты, включая отслеживание специализированного ассортимента. Если же издатель отчего то не хочет делать для Вас аналогичную работу в Нске, то виноват-то кто?

 

QUOTE

Кстати если бы все было так хорошо с книгами - зачем открывать канцелярские отделы и отделы с dvd и cd? Просто что бы денег побольше заработать? Сомнительно.

Очевидно - развитие. Это более благодарный путь для них, чем следование Вашим личным интересам.

 

Но снижать цены на неэластичном рынке - это самоубийственная стартегия. Увы. Никакой профи на это не пойдет. Не ждите этого и от них.

Я бы к Стрингу добавил, что в значит степени наше недовольство ценовой политикой происходит не от торговцев вроде Топ-книги, а от издателей, от их поведения. Весьма многое, что пытаются издавать с наворотами, дизайном, в твердых обложках читается всего раз в жизни. Издатели, а не торговцы изначально позиционируют свою продукцию в средний и верхний сегменты и не делают нижний. Возможно, это и есть следствие той самой неэластичности, что люди в массе не читают. Однако, я точно знаю по своему кругу общения, что заметно бОльшее кол-во названий легко покупалось бы в покетбуках, по моему кругу это рост кол-ва экземпляров раз в 3-5. Но Топ-книга здесь не очень при чем.

QUOTE (big @ Nov 27 2005, 12:23)

А атлас автомобильных дорог Горного Алтая?! https://academ.club/html/emoticons/angry.gif Его отвезли в Топ-книгу и те выставили его по 400 р. а получили менее чем по 150 https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif Это ж какая норма прибыли!?! https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

Здесь, как раз, совсем нормальная наценка. Купить у маленького издателя мелкий тираж - да на одну зарплату соответствующих сотрудников (менеджеров, бухгалтеров, экспедиторов и пр. все уйдет). Иное дело, кто-нить крупный, типа АСТ - заказ одной позиции у них, это цифирьку вколотил, и увсе. Бухгалтера же о вагонах договариваются.

 

Впрочем, есть и другое объяснение - г. Лямин сам страстный любитель Алтая (я его сам там неоднократно видел) - может жалко продавать? https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

 

QUOTE (Wizard @ Nov 29 2005, 11:13)

А что касается "Топ-книги" - меня лично больше всего не устраивает их скудный ассортимент.

В уголочке магазина стоит комп, где можно сделать поиск и заказ книги со склада, если ее нет на полках. А еще кайфное место - топ-книговский магазин уцененных книг - вот там можно найти потрясающие книги. Похоже, что там кроме их собственного брака продаются еще и принимаемая букинистика.

повешу еще ярлычек: Считать какиелибо рыночные цены - хамством - глупость.

Цены такие, какими их считает разумными руководство компании. И взяты они не с потолка, а обусловлены экономической ситуацией.

Если вы эту ситуацию адекватно вопринимать не в состоянии - это только ваши проблемы а не владельца достаточно успешного, судя по всему, бизнеса.

Далее - во всем развитом мире - сервис - это самый дорогой продукт. За него люди платят 100 200 и 1000 процентов от стоимости самого товара. И только мы никак не можем понять почему в киоске пиво 20 рублей а в ресторане - 100.

Лично мне покупка любой книги через интернет обойдется в дополнительные рублей 300 минимум. Столько стоит моё рабочее время, которое потребуется на поход в сберкассу и оплату перевода, и потом на почте на получение посылки. Сколько стоит моральный ущщерб от посещщения этих далеких от привлекательности мест - оценивать не берусь но тоже не 0.

Время на поход в магазин я не учитываю потому что туда не нужно специально ходить - он посещщается при случае. Плюс его посещщение - это приятное времяпрепровождение.

Кстати, у ТК тоже есть интернет-магазин.

QUOTE (Nox Metus @ Dec 1 2005, 16:52)

QUOTE (Жан @ Dec 1 2005, 14:52) Кстати, у ТК тоже есть интернет-магазин. Есть, но плохой. чем плохой ?

Вот Вам реальный пример от издателя.

"Топ-книга" на наши книги от 100 руб. и выше делает наценку в 2,5 раза. А если книга дешевле 100 руб., то в 3 раза. И что с этим делать? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

 

 

То есть если книга от нас поставляется по 90 руб., в магазине она стоит 270.

Если по 280, то в магазине - около 700. Примеры абсолютно живые.

QUOTE (Mariya_S @ Dec 2 2005, 01:00)

Вот Вам реальный пример от издателя. "Топ-книга" на наши книги от 100 руб. и выше делает наценку в 2,5 раза. А если книга дешевле 100 руб., то в 3 раза. И что с этим делать? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

Полагаю, что ничего. Можно попытаться найти альтернативную сеть ритейлеров, но сомневаюсь, что это получится. Причин указаны выше. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

P. S. А что с названием издательства? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (eddy2 @ Dec 1 2005, 14:28)

Лично мне покупка любой книги через интернет обойдется в дополнительные рублей 300 минимум. Столько стоит моё рабочее время, которое потребуется на поход в сберкассу и оплату перевода, и потом на почте на получение посылки. Сколько стоит моральный ущщерб от посещщения этих далеких от привлекательности мест - оценивать не берусь но тоже не 0. Время на поход в магазин я не учитываю потому что туда не нужно специально ходить - он посещщается при случае. Плюс его посещщение - это приятное времяпрепровождение.

Два дня назад курьер принес мне книги домой в удобное для меня время. Заплатила я за доставку 90 рублей. Сумма покупки - 993 р. с доставкой, в ТК мне это обошлось бы в 1500 примерно, если не больше.

 

Кстати, на bolero.ru постояннодействующая акция "Скидка другу 10%". Те, кто постоянно покупает там книжки - напишите мне в ЛС, мы можем быть друг другу полезны, участвуя в этой акции.

QUOTE (Developer @ Dec 2 2005, 01:09)

QUOTE (Mariya_S @ Dec 2 2005, 01:00) Вот Вам реальный пример от издателя. "Топ-книга" на наши книги от 100 руб. и выше делает наценку в 2,5 раза. А если книга дешевле 100 руб., то в 3 раза. И что с этим делать?  https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Полагаю, что ничего. Можно попытаться найти альтернативную сеть ритейлеров, но сомневаюсь, что это получится. Причин указаны выше. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   P. S. А что с названием издательства? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif А ничего с "Топ-книгой" и не делаем. Продаем через свой и пару других сайтов, через инет-магазины, по рассылке - и все довольны. И еще, Дом Книги в Мск берет 80% наценки. И то извиняется, кстати! https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Вот недавно из "Болеро" написали запрос, хотят нашими книгами торговать. В том время как в ТК усталый менеджер отвечает САМ, если честно в шоке была, что с их наценками у них просто все зависнет.   По поводу издательства все прикольнее, чем думали. Кстати, написала об этом в прошлую ветку, но она сдулась, устарела, наверное https://academ.club/html/emoticons/smile.gif