Судя очень грубо, часть зрителей посещает симфонические/камерные/прочие концерты потому, что любят классическую музыку, а часть ходит туда для "истэблишмента". Но это, конечно, очень грубое деление. Какие возможны оттенки отношения к классике, причины посещения на такого рода мероприятий? Что происходит в головах у людей, которые приходят на концерт классической музыки?

Ну, что у кого в голове творится, сказать сложно, но, думаю, для многих выход на концерт это не только возможность приятно провести время, слушая музыку, но и своеобразная отдушина в серой и однообразной жизни; когда знаешь, что в определенный день ты забьешь на мирские заботы, пошлепаешь в сторону ДУ и два часа проведешь не-повседневно. Этот день можно долго предвкушать, что-то на него загадывать, с радостью переживать и с нетерпением ждать следующего. Эдакий праздник https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

А что, если и то и другое? С одной стороны, мне нравится классика, а с другой стороны - посещение таковых концерт, особливо для меня, является очень мощным понтом. И как понять, что важнее?

QUOTE

А что, если и то и другое? С одной стороны, мне нравится классика, а с другой стороны - посещение таковых концерт, особливо для меня, является очень мощным понтом. И как понять, что важнее?

Очень легко понять, если больше второго, т.е. "понта", то музыка будет не так важна. Вы одинаково примите и Моцарта и Шнитке и Брамса... и для вас не так уж и важно будет то, как исполнили концерт, а скорее будет важно наличие/отсутствие тех или иных солистов и/или дирижёров. "Дескать я был на Петрове или там ещё на ком..."

 

По теме, вспоминается только монументальный труд Теодора Адорно - "Социология музыки", в котором он попытался прийти к этому вопросу и выделил, кажется 5 идеальных типов или же отношений к музыке, в частности к академической музыки.

Позволю себе цитату из источника:

 

"1) Первый тип — тип эксперта, можно определить через совершенно адекватное слушание. Эксперт — это вполне сознательный слушатель, от внимания которого не ускользает ничто и который в каждый конкретный момент отдает себе отчет в том, что слышит. <...>

 

2) типа хорошего слушателя. Последний тоже слышит не только отдельные музыкальные детали, он спонтанно образует связи, высказывает обоснованные суждения — судит не только по категориям престижа или произволу вкуса. Но он не осознает — или не вполне осознает — структурных импликаций целого. Он понимает музыку примерно так, как люди понимают свой родной язык, — ничего не зная или зная мало об его грамматике и синтаксисе, — неосознанно владея имманентной музыкальной логикой. Этот тип имеют в виду, когда говорят о музыкальном человеке, если при этом вообще вспоминают о способности непосредственного и осмысленного следования за музыкой и не ограничиваются только тем, что некто “любит” музыку.

 

3) третий тип, собственно буржуазный, имеющий важнейшее значение в среде посетителей оперы и концертов. Его можно назвать образованным слушателем — потребителем культуры. Он много слушает, при благоприятных условиях просто ненасытно, он хорошо информирован, собирает пластинки. Он уважает музыку как культурное достояние, иногда как нечто такое, что нужно знать для того, чтобы повысить свой вес в обществе: такое отношение простирается от глубокого чувства долга до вульгарного снобизма. Спонтанное, непосредственное отношение к музыке, способность структурного слушания субституируются нагромождением знаний о музыке, особенно биографических сведений и сравнительных достоинств исполнителей, о каковых ведутся многочасовые пустые разговоры. Этот тип часто обладает знанием обширной литературы, но выражает это только тем, что насвистывает темы известных и часто повторяемых музыкальных произведений и сразу же узнает услышанную музыку. Развитие музыкального произведения не интересует его, структура его слушания атомарна: этот тип ждет определенного момента, так называемых красивых мелодий, величественных моментов. Его отношение к музыке в целом несет в себе нечто фетишистское. Он потребляет в соответствии с общественной оценкой потребляемого товара.

 

4) К этому типу примыкает другой, который равным образом руководствуется не отношением к специфической внутренней организации музыки, а своей собственной ментальностью, независимой от объекта. Это тип эмоционального слушателя. Его отношение к музыке не такое неподвижное и стороннее, как у потребителя культуры, но с другой точки зрения он уходит еще дальше от объекта: слушание музыки становится для него по существу средством высвобождения эмоций, подавляемых или сдерживаемых нормами цивилизации, часто источником иррациональности, которая только и позволяет вообще что-то чувствовать человеку, раз и навсегда погруженному в рациональную машину самосохранения. Такой подход не имеет почти ничего общего со структурой услышанного: функция музыки здесь — это по преимуществу функция высвобождения инстинктов. Музыка прослушивается в соответствии с таким закономерным явлением из области физиологии чувств: если ушибить глаз, возникает ощущение света.Представители этого типа, действительно, особенно охотно обращаются к чувственной, эмоциональной музыке, например Чайковского; их легко заставить плакать.

 

5) В Германии, однако, выработался тип, являющийся резкой противоположностью эмоционального слушателя. Этот тип слушателя вместо того, чтобы избегать благодаря музыке того миметического табу, который цивилизация накладывает на его чувства, усваивает его в качестве нормы своего собственного отношения к музыке, его идеал — статическое слушание музыки. Он презирает официальную музыкальную жизнь как истощившуюся и иллюзорную; но он не выходит за ее пределы, а, напротив, спасается бегством в те периоды, которые, как он думает, защищены от преобладающего товарного характера, от фетишизации. Но благодаря своей статичности, неподвижности он платит дань все тому же фетишизму, против которого выступает. Этот по преимуществу реактивный тип может быть назван “рессантиментным слушателем”, т.е. воспроизводящим былые формы реакции на музыку. К этому типу принадлежат поклонники Баха, от которых я однажды защищал его самого, и еще больше те, кто в своих увлечениях бежит назад, в область добаховской музыки."

 

Ещё выделяются типы - "развлекательного слушателя" - для которого: "Структура такого слушания похожа на структуру курения. Она определяется скорее неприятным ощущением в момент выключения радиоприемника, чем хотя бы самым незначительным чувством удовольствия, когда приемник включен." , "джаз-фэна", а так же равнодушный к музыки тип.

 

Разумеется, что книга написанная в 62-м году не вполне отвечает нынешнему моменты - социология вообще наука о "срезах", как правило. Но как это ни странно, сейчас тоже можно встретить ярых любителей оперы или старинной музыки, джаз-фэнов, развлекательный тип, тип эксперта...

 

Что касается моего опыта, то как-то я приводил пример, когда две мамаши обсуждали квартет Шнитке, говоря, что это ужасная музыка и что лучше Паганини и Вивальди.. мда... ещё видно реакцию слушателя на плохое исполнение - всё равно аплодируют... Встречал я людей, которые всё-таки слушают саму музыку, ходят на концерты избирательно, а не на всё подряд. Видел и таких, которые ходят на все концерты классической музыки. Чаще же видно смешение этих идеальных типов. Разумеется, что на классической музыке будут присутствовать не все типы, но тип эксперта, эмоционального слушателя, хорошего слушателя, а так же буржуазного слушателя.

Хорошая классификация. По этой классификации я - нечто среднее между вторым и третьим пунктами.

 

Но в ней предполагается, что слушатель безусловно испытывает интерес к музыке и исследуется качество этого интереса. Я же имел в виду другое - классификацию слушателей именно по степени заинтересованности музыкой. В грубом счёте можно выделить три категории слушателей:

 

1) Тип, посещающий концерты ради музыки как таковой. Воспринимают музыку как целостный организм, в той или иной степени отдавая себе отчёт в том, что в музыке происходит в каждый момент времени, отмечают по ходу исполнения все структурные и технические нюансы в исполнении. Эмоциональное восприятие может присутствовать наряду с аналитическим, то и другое - в любых пропорциях. Обладают определённой музыкальной эрудицией, хотя последнее - не обязательно.

 

2) Тип, для которого концерт является отдушиной, уходом от реальности. Люди этого типа воспринимают классический концерт как целостную совокупность неких сказочных атрибутов, куда музыка как таковая входит на равных правах с прочими атрибутами, как-то: скопление большого количества нарядно одетых людей, буфет с пирожными, праздничная - красное с позолотой - отделка зала, привычные филармонические запахи, хруст свежей программки, таинство игры на инструменте. Представители этой категории иной раз чутко реагируют на изменения в музыке по ходу исполнения, неплохо чувствуют её развитие, но не умеют объяснить, в чём состоит тот или иной музыкальный нюанс. Именно среди слушателей этого типа больше всего тех, кто воспринимает музыку эмоционально.

 

3) Тип людей, посещающих концерты исключительно ради вышеупомянутого "истеблишмента". Относительно равнодушны к перечисленным концертным атрибутам, исключая буфет. Музыку воспринимают как ровное место, мерный шум, абсолютно не воспринимая ни развития музыкального сюжета, ни, тем более, технических нюансов. Эмоциональное восприятие музыки у этих людей равно нулю. Но посещение таких концертов, по их собственному ощущению, повышает их общественный статус, что повышает их общее чувство социального комфорта. Вследствие чего вытерпеть полтора-два часа пытки музыкой раз в месяц не представляется чем-то трудным.

К своему удовольствию, могу констатировать, что представителей второй категории на концертах - большинство. Что не хуже, чем если бы большинство было за первой категорией. И гораздо лучше, чем если бы большинство было за третьей категорией.

QUOTE (demiurg @ Nov 25 2007, 15:14)

К своему удовольствию, могу констатировать, что представителей второй категории на концертах - большинство. Что не хуже, чем если бы большинство было за первой категорией. И гораздо лучше, чем если бы большинство было за третьей категорией.

У второй и третьей, как мне кажется, есть более-менее чёткие возрастные рамки. Вторая - это в большинстве случаев люди за 50 (ну или за 40). Третья - преимуществено молодёжь. У первой категории возрастные границы размыты. Третью категорию, которую лично я бы назвал "простые любопытствующие", весьма интересна.

Вот какой разговор у меня состоялся после одного из концертов КО с двумя представительницами (сами они сабя назвали "нечастыми гостями подобных мероприятий") этой самой третьей категории. (Я спрашивал, они отвечали):

 

- Ну что, как вам Канчели?

- Да непонятно как-то: то молчит, то поёт. И скучно. Уснуть можно.

- А Бриттен?

- Тоже не очень. Громко и резко как-то...

- А что понравилось-то?

- Вивальди!

- А чем?

- Плавно так всё, мелодично...

 

Обратите внимание, что из трёх произведений ("Diplipito" Канчели, "Вариации на тему Фрэнка Бриджа" Бриттена и "Stabat Mater" Вивальди) пришлось по вкусу именно последнее - наиболее простое и бесконфликтное, без резких динимических контрастов и с чётко вырисовывающимся мелодическим рисунком.

Мамаши, про которых говорил Пётр_Сергеевич, из той же серии. Ведь для них подобные концерты - это прежде всего отдых. А во время отдыха главное, чтоб "душевно". И "мелодично".

Вторая из приведенных классификаций менее мутна и расплывачата, но не все пункты взаимоисключающи, что, насколько я понимаю, должно бы предпологаться. Так, например, ничто не мешает слушателю насладиться хрустом буфета и звяканьем программки, если при этом он относится (по классификации demiurg'a) к первому классу. В первой же (тяжеловатой и умногопункченной) некоторые пункты могут быть также совмещены, особливо те, которые, казалось бы по первоначалу, не могут. За номерами один и три, например. Ведь на деле оказывается, что их отделяет только степень целостности восприятия и уважения к факту наличия в произведении нешлягерных тем.

 

Пётр_Сергеевич, спасибо, Вы меня обнадежили. Наверное, все таки, я посещаю в меньшей степени для этого пресловутого истеблишмента.

Изменено 25 ноября, 200718 г. пользователем Гость

QUOTE (Иван Давыдоff @ Nov 25 2007, 10:44)

QUOTE (demiurg @ Nov 25 2007, 15:14) К своему удовольствию, могу констатировать, что представителей второй категории на концертах - большинство. Что не хуже, чем если бы большинство было за первой категорией. И гораздо лучше, чем если бы большинство было за третьей категорией. У второго и третьего, как мне кажется, есть более-менее чёткие возрастные рамки. Второй - это в большинстве случаев люди за 50 Да, аккуратные старушки и женщины предпенсионного возраста. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif QUOTE Третий - преимуществено молодёжь. Не согласен. В эту категорию входят люди практически всех возрастов. С возрастом такие люди не перестают посещать концерты, так как это стало их привычкой, но, возможно, делают это реже.

QUOTE (Иван Давыдоff @ Nov 25 2007, 10:44)

Вот какой разговор у меня состоялся после одного из концертов КО с двумя представительницами (сами они сабя назвали "нечастыми гостями подобных мероприятий") этой самой третьей категории. (Я спрашивал, они отвечали): - Ну что, как вам Канчели? - Да непонятно как-то: то молчит, то поёт. И скучно. Уснуть можно. - А Бриттен? - Тоже не очень. Громко и резко как-то... - А что понравилось-то? - Вивальди! - А чем? - Плавно так всё, мелодично...

https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif И спать не мешает.

 

Да, помню камерный концерт, на котором дирижировал Полищук. Играли, кстати, тоже Канчели. Две девицы, на выходе из зала: "Уф-ф, как-то тяжело." - "Да, музыка какая-то гружёная."

QUOTE

Вторая из приведенных классификаций менее мутна и расплывачата, но не все пункты взаимоисключающи, что, насколько я понимаю, должно бы предпологаться.

Вовсе нет. Пункты - это не взаимоисключающие категории, а некоторые опорные типы слушателей. Отдельно взятый слушатель может не принадлежать к тому или иному типу, а находиться, скажем, посередине между двумя типами. Или, того чище, соответствовать сразу двум типам.

 

Главное в демагогию не удариться... https://academ.club/html/emoticons/sad.gif Но искушение необоримо....

 

Как может человек, посещающий концерты исключительно ради истеблишмента иметь что-то общее с двумя описанными первыми типами слушателя?

QUOTE (demiurg @ Nov 25 2007, 11:06)

Пункты - это не взаимоисключающие категории

...Хотя их легко сделать таковыми, потребовав от очередного пункта "И не принадлежит к предыдущим типам."

QUOTE (Проклинающий @ Nov 25 2007, 11:16)

Главное в демагогию не удариться... https://academ.club/html/emoticons/sad.gif Но искушение необоримо.... Как может человек, посещающий концерты исключительно ради истеблишмента иметь что-то общее с двумя описанными первыми типами слушателя?

Следовательно, третьего типа это не касается.

QUOTE (demiurg @ Nov 25 2007, 17:02)

QUOTE Третий - преимуществено молодёжь. Не согласен. В эту категорию входят люди практически всех возрастов. С возрастом такие люди не перестают посещать концерты, так как это стало их привычкой, но, возможно, делают это реже. Ну не знаю. Мне кажется, если человек из третьей категории на протяжении довольно большого отрезка своей жизни с тем или иным постоянством посещает классические концерты, то он volens nolens в конце-концов должен перейти хотя бы во вторую категорию. Следовательно, людей старшего поколония в третьей категории должно быть относительно немного. Не согласен?

QUOTE (Иван Давыдоff @ Nov 25 2007, 11:26)

QUOTE (demiurg @ Nov 25 2007, 17:02) QUOTE Третий - преимуществено молодёжь. Не согласен. В эту категорию входят люди практически всех возрастов. С возрастом такие люди не перестают посещать концерты, так как это стало их привычкой, но, возможно, делают это реже. Ну не знаю. Мне кажется, если человек из третьей категории на протяжении довольно большого отрезка своей жизни с тем или иным постоянством посещает классические концерты, то он volens nolens в конце-концов должен перейти хотя бы во вторую категорию. Следовательно, людей старшего поколония в третьей категории должно быть относительно немного. Не согласен? Согласен. Во вторую категорию.