Знакомый: " Проблема в общении с женщинами заключается в том, что я хочу входить в этот союз (женщина - мужчина) на равных основаниях. В реальности же получается, что женщина хочет (должна, стремится) быть "подчиненной", и союз на равных невозможен. Вековые установки в одночасье не ломаются. Всем существом желаю равенства (принижение женщин мне не приятно), головой понимаю - это не возможно..."

 

Возможно ли равенство?

QUOTE (FLAGELLUM DEI @ Jan 8 2005, 12:19 PM)

QUOTE (Ulik @ Jan 7 2005, 08:04 PM) Уважение должно быть, уважение.. Вот именно. И взаимопонимание. Полностью согласна https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif !!!

QUOTE (osoba @ Jan 7 2005, 08:54 PM)

Хамите, детка! Я имела в виду только то, что у меня больше негативного опыта в этом аспекте чем у вас. Если вам повезло с положительным опытом, то я очень за вас рада. Кстати, в вашем возрасте я была гораздо большей пессимисткой чем сейчас https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif И свой нынешний возраст нахожу просто чудесным.

Пессимизмом меряться не будем? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Мне тоже в жизни грязи хватало, но это ж не повод окрыситься теперь на весь мир https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (RenardArgente @ Jan 8 2005, 07:14 PM)

Пессимизмом меряться не будем?  https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Мне тоже в жизни грязи хватало, но это ж не повод окрыситься теперь на весь мир https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Абсолютно не повод. (так уж и быть не стану эту последнюю фразу относить на свой счет - иначе, сами понимаете, некорректно выходит)

Однако мы обсуждаем конкретную проблему. И у меня в этом вопросе есть определенное мнение. Я бы даже опрос создала: каков процент в знакомых вам парах составляют пары с лидером - мужчиной.

Кстати, у меня вдруг получилась не такая уж плохая цифра - 25%. И кстати процент пар с однознчным лидером -женщиной точно такой же - 25%! Остальные примерно в равной степени имеют влияние на семью.

Лидерство сложно определитьв любой паре, даже друзей, я не говорю уже о супругах. Не думаю, что вообще возможно.

Один как бы руководит, другой как бы подчиняется... но все условно. Потому как есть явная власть, а есть скрытая... в слабости сила и тому подобное.

 

Я посчитала наличие лидеров в тех парах, где основные интересы, можно сказать "умонастроение" определяются одним из партнеров. Ну и соответственно все основные решения принимает он. В таких парах присутствует своего рода тирания. Но партнер, будучи достаточно внушаемым, ей подчиняется.

Там где этого в явном виде нет, то соответственно не считала. Вероятно вы не знаете пар с такой открытой тиранией. https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

Если интересно, то статистика была из 15 пар моих близких друзей.

 

Странно, что 25% от 15 - не целое число... Около четырех https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Скорее подобное "деление руля" говорит о том, что круг ваших друзей довольно широк.

Что вы понимаете под лидерством в паре? Лидер тот, кто принимает окончательные решения или тот, кто инициирует обсуждение проблем?

Из своей статистики: подавляющее большинство пар имеет лидера мужчину. Однако, в 99% случаев женщина в паре в состоянии получить желаемое (для нее) решение конкретной проблемы...

Так имеет ли смысл гнаться за титулом лидера? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (NTR @ Jan 10 2005, 03:24 PM)

Странно, что 25% от 15 - не целое число... Около четырех https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Скорее подобное "деление руля" говорит о том, что круг ваших друзей довольно широк. Что вы понимаете под лидерством в паре? Лидер тот, кто принимает окончательные решения или тот, кто инициирует обсуждение проблем?

Проще привести конкретные примеры:

Например он одержим некими идеями: как нужно воспитывать детей, о поддержании здоровья и т.д. и т.п. - настоящие мании. Она соответственно начинает все эти идеи применять и пропагандировать. Т.е. все делается по его даже в том случае если ее раньшеобраз жизни был совсем другим.

Другой пример: он давит, он не сгороворчив, не идет на компромисс, не слушает жену вообще. Опять же все делается по его.

Третий пример: для него главное - дети. Жена вторичный признак. Всегда есть угроза: если будешь выступать - разведусь и детей заберу.

Четвертый - большая разница в возрасте. Поэтому разговор такой: ты младше, поэтому молчи.

Пятый пример: на любое действие муж спрашивает разрешение у жены словно маленький ребенок. Например, когда появился ребенок его вообще лишили свободного времени.

Шестой пример: мужа интересует только его работа, Все, что касается всего остального строится по решению жены.

Седьмой: жена страшная эгоистка. Мужу остается только потакать ей во всем. Иначе его ждет перманентный скандал.

Восьмой: совпадает с четвертым только пол обратный.

Как видите все примеры разные.

Т.е. лидер тот, кто задает условия совместного сосуществования? Однобоко как то получается. Все приведенные примеры - это разные ипостаси тирании. С природой спорить бессмысленно, а биология говорит нам, что существует всего два типа союзов: паразитические и симбиозные. Тиранию можно было бы с чистой совестью отнести к первому типу, но человеки - слишком сложные существа https://academ.club/html/emoticons/smile.gif в частности и для понимания https://academ.club/html/emoticons/smile.gif С одной сторны, Лидер диктует свои условия, а второй волен либо принимать их, либо нет. Но и второй может стремиться к подчиненной роли не в меньшей степени, чем Лидер - к доминированию. Вот уже и тирания вполне осознанно переползает от паразитирования к симбиозу... https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

 

Так возникает вопрос: а есть ли в этих примерах СОЮЗ двух Личностей? https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

Так, цитата близко к теме. "Женщина управляет мужчиной. Допустим. Но настоящая женщина управляет им так, что ему кажется, будто он управляет ею.

А если женщина одинока, то в первую очередь она неосознанно, может быть, страдает от того, что не имеет возможности проявлять свою главную женскую сущность - управлять, подчиняясь." (В.Солоухин.)

QUOTE (NTR @ Jan 10 2005, 05:06 PM)

Т.е. лидер тот, кто задает условия совместного сосуществования? Однобоко как то получается. Все приведенные примеры - это разные ипостаси тирании. С природой спорить бессмысленно, а биология говорит нам, что существует всего два типа союзов: паразитические и симбиозные. Тиранию можно было бы с чистой совестью отнести к первому типу, но человеки - слишком сложные существа https://academ.club/html/emoticons/smile.gif в частности и для понимания https://academ.club/html/emoticons/smile.gif С одной сторны, Лидер диктует свои условия, а второй волен либо принимать их, либо нет. Но и второй может стремиться к подчиненной роли не в меньшей степени, чем Лидер - к доминированию. Вот уже и тирания вполне осознанно переползает от паразитирования к симбиозу... https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif Так возникает вопрос: а есть ли в этих примерах СОЮЗ двух Личностей? https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

Все эти люди насколько я знаю были вынуждены приспосабливаться к своим любимым. При чем все эти браки - счастливые! И все эти люди - очень достойные люди, личности безусловно. Просто у кого-то есть явная потребность в лидерстве, а второму - поровну или издержки на борьбу слишком велики. За исключением случая номер шесть. Там лидерство вынужденное.

QUOTE (osoba @ Jan 10 2005, 03:50 PM)

Шестой пример: мужа интересует только его работа, Все, что касается всего остального строится по решению жены.

У моих родителей именно такие отношения, но лидер при этом вне всякого сомнения муж. Работа мужа целиком определяет достаток семьи, по любому вопросу жена спрашивает его совета, на что неизменно следуют ответы типа "у меня нет времени, решай сама", "мне всё равно, делай как хочешь" и т.п. Если же в кои-то веки муж соизволит высказать мнение по какому-то вопросу - оно считается истиной в последней инстанции и обсуждению не подлежит

 

PS Кстати и на работе он - начальник, она - курьер профсоюза

Изменено 15 января, 200521 г. пользователем Гость

женщина должна быть на столько сильной, чтобы позволить себе быть слабой. видимое превосходство мужчины может быть лишь хитрой выходкой женщины. равенство возможно в частном случае

Н-да, лично я этот аспект вижу абсолютно с другой стороны. Что значит управлять? https://academ.club/html/emoticons/huh.gif Лично я считаю, что лидорм должен быть мужчина, ответственность, работа по поддержанию отношений, принятие решений и всё пр. пусть лежит на его широких плечах, женщине-то это зачем? Ну, вот, объясните мне.

Нет. Невозможно.

Иначе бы просто женщины были мужчинами. Или мужчины - женщинами. А так они порознь.