Вот.

Любопытно весьма.

http://www.kp.ru/daily/24063/305063/

Госдума отомстила за Косово

 

Парламент рекомендовал правительству открыть в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье российские миссии

 

Владимир ВОЛОШИН — 14.03.2008

 

Вчера в Госдуме депутаты решительно взялись обсуждать взрывоопасный вопрос: «Что делать с Абхазией, Южной Осетией и Приднестровьем после объявления независимости Косово?» Самые нетерпеливые депутаты ставили вопрос ребром - признать эти республики незамедлительно. Другие мудро призывали не торопиться, а пока открыть в Сухуми, Цхинвале и Тирасполе российские миссии. Это еще не полноценные посольства, но серьезный шаг к повторению «косовского прецедента» на просторах СНГ.

 

Предложения о миссиях, кстати, не выглядят случайными. Еще до начала слушаний МИД РФ заявил, что рекомендации Госдумы будут иметь весомый характер.

 

Кроме того, согласно проекту постановления Госдумы, который уже сегодня должны одобрить депутаты, будет обеспечен беспошлинный ввоз в Россию из Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья «товаров, произведенных на предприятиях с российским участием».

 

А спикер Совета Федерации Сергей Миронов заявил вчера, что российские банки должны активнее работать на этих территориях.

 

Предполагается также «наращивать поддержку проживающих там российских граждан» и, самое главное, «решительно противодействовать любым попыткам политического, экономического и военного давления».

 

КОММЕНТАРИЙ ПОЛИТОЛОГА

 

Редактор журнала «Эксперт» Михаил ЛЕОНТЬЕВ: «Это тайваньский вариант!»

 

С мятежным островом Тайвань Америка свободно торгует, и к этому привык даже Китай. Теперь Москва начинает масштабное сотрудничество c Приднестровьем, Южной Осетией и прежде всего, конечно, с Абхазией. Она будет задействована в подготовке Сочинской Олимпиады. Поэтому у российского представительства в Сухуми будут не символические функции...

 

В общем, Россия действует так, как и собиралась. Россия показывает вектор своих намерений, но, с другой стороны, остается в рамках международного права.

http://www.kp.ru/daily/24063/305063/

Госдума отомстила за Косово

 

Парламент рекомендовал правительству открыть в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье российские миссии

 

Владимир ВОЛОШИН — 14.03.2008

 

Вчера в Госдуме депутаты решительно взялись обсуждать взрывоопасный вопрос: «Что делать с Абхазией, Южной Осетией и Приднестровьем после объявления независимости Косово?» Самые нетерпеливые депутаты ставили вопрос ребром - признать эти республики незамедлительно. Другие мудро призывали не торопиться, а пока открыть в Сухуми, Цхинвале и Тирасполе российские миссии. Это еще не полноценные посольства, но серьезный шаг к повторению «косовского прецедента» на просторах СНГ.

 

Предложения о миссиях, кстати, не выглядят случайными. Еще до начала слушаний МИД РФ заявил, что рекомендации Госдумы будут иметь весомый характер.

 

Кроме того, согласно проекту постановления Госдумы, который уже сегодня должны одобрить депутаты, будет обеспечен беспошлинный ввоз в Россию из Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья «товаров, произведенных на предприятиях с российским участием».

 

КОММЕНТАРИЙ ПОЛИТОЛОГА

 

Редактор журнала «Эксперт» Михаил ЛЕОНТЬЕВ: «Это тайваньский вариант!»

Всего лишь риторика для внутреннего пользования, тем более с ошибками (Леонтьев вообще не имеет отношения к "Эксперту"). По сути мероприятия вот что пишет "Ъ":

 

В проекте рекомендаций, которые планировалось принять по итогам думских слушаний, было несколько сценариев развития событий. Первый и самый жесткий гласил: "Поручить правительству РФ приступить к необходимым консультациям с целью признания независимости трех самопровозглашенных республик". Смягченный сценарий предусматривал приступить к консультациям о признании независимыми лишь Абхазии и Южной Осетии. В отношении Приднестровья была сформулирована особая позиция, согласно которой "возможности приднестровско-молдавского диалога не считаются исчерпанными".

 

Наконец, в третьем варианте правительству предлагалось проработать вопрос об изменении формата отношений с Абхазией, Южной Осетий и Приднестровьем "с учетом одностороннего провозглашения независимости Косово и его признания рядом государств, а также обращений парламентов указанных стран о признании их независимости". Именно этот щадящий вариант и остался в окончательной редакции рекомендаций по итогам закрытой части слушаний. Причем в еще более смягченной форме. Из него, к примеру, исчезло упоминание о направленных в адрес Москвы ходатайствах Тирасполя, Сухуми и Цхинвали по поводу признания их независимости.

 

В остальном депутаты рекомендовали исполнительной и законодательной власти России блюсти интересы российских граждан в трех указанных регионах, развивать с ними экономические и гуманитарные связи, а также добиваться сохранения в этих конфликтных зонах существующих форматов миротворческих операций. Другими словами, заниматься всем тем, чем они и без того занимались все эти годы. Самым же вызывающим пунктом документа стала рекомендация МИД РФ рассмотреть вопрос об открытии российских миссий на территории непризнанных республик. Впрочем, что это за миссии, не конкретизируется.

 

При этом модератор слушаний парламентарий Островский настоятельно дал понять, что к приднестровскому конфликту у Москвы особое отношение:

 

— Приднестровье — это отдельный случай. Мы ценим желание Молдавии мирно решить конфликт и видим эту республику единым государством с особым юридическим статусом для Приднестровского региона.

Из этого разве не следует, что нестабильность на Балканах в интересах американцев (каких-то, которым он оппонирует, в качестве довода используя отношения США и России и "другие интересы")? :)

 

Может вы тогда скажите, каким американским интересам (не тем, которые "другие") может пойти напользу нестабильность на Балканах? И заодно, что это могут быть за "другие интересы", которым нестабильность уже не на пользу? Или хотя бы объясните, как тогда понимать этот его ответ?

Он верно формулирует - "интересы". Это - такое желание, стремление. Возможно - нерациональное, возможно - противоречащее другим интересам. Это свойство государств прямо наследуется от свойств элит (людей), а не есть следствие собственно структуры (устройства) государства.

 

Нестабильность - это скорее не интерес, но древний метод - "разделяй и властвуй". Применяется когда появляется другой сильный игрок с целью его ослабления.

 

Болтон собственно говорит, что на Балканах сейчас нет такого сильного игрока - и значит, бездумное применение такого метода всего лишь тешит американское эго - "чего хочу, то и ворочу". Но оно противоречит другому, гораздо более важному для них интересу - "делать деньги". Излишек нестабильности напрямую мешает этому процессу и страшно волнует старшего научного сотрудника. Эдакий Американский Лес ™.

:smoke:

...

Он верно формулирует - "интересы". Это - такое желание, стремление. Возможно - нерациональное, возможно - противоречащее другим интересам. Это свойство государств прямо наследуется от свойств элит (людей), а не есть следствие собственно структуры (устройства) государства.

 

Нестабильность - это скорее не интерес, но древний метод - "разделяй и властвуй". Применяется когда появляется другой сильный игрок с целью его ослабления.

 

Болтон собственно говорит, что на Балканах сейчас нет такого сильного игрока - и значит, бездумное применение такого метода всего лишь тешит американское эго - "чего хочу, то и ворочу". Но оно противоречит другому, гораздо более важному для них интересу - "делать деньги". Излишек нестабильности напрямую мешает этому процессу и страшно волнует старшего научного сотрудника. Эдакий Американский Лес ™.

:smoke:

Ну да, на нерациональность можно многое списать. Можно и всю политику США в отношении Югославии этим оправдать, только вот слишком уж она последовательна для исходящей из нерациональных соображений. Кстати, о том что нестабильность - интерес (самоцель) - речи и не шло, это было бы слишком поверхностное суждение. Но вот то, что этот метод применяется бездумно - я очень сомневаюсь.

 

Конечно про наймат-засланца это была шутка :) Скорее всего у него есть более серьёзные причины так говорить. Например личная выгода пересекающаяся с "другими интересами", которым нестабильность не выгодна. Недра Косово например на ресурсы не бедны. Как только безобразия с внешкой прекратятся - обязательно поищу.

Ну да, на нерациональность можно многое списать. Можно и всю политику США в отношении Югославии этим оправдать, только вот слишком уж она последовательна для исходящей из нерациональных соображений. Кстати, о том что нестабильность - интерес (самоцель) - речи и не шло, это было бы слишком поверхностное суждение. Но вот то, что этот метод применяется бездумно - я очень сомневаюсь.

И не нужно списывать. Нерациональность (точнее, иррациональность) - неотъемлемая часть любой идеологии. Как минимум, нет в природе ни одного достаточно устойчивого гос-образования, не опирающихся на один из великих мифов - христианский, мусульманский, имперский, коммунистический, демократический... Так уж устроена система манипуляций (управления, власти) одних людей другими. Даже корпорации ныне стремятся обзавестись "миссиями". Люди должны верить в цель, отсутствие веры - сильный демотивирующий фактор. Но, согласитесь, никакая дальняя цель не может быть рациональной, поскольку достижение рациональных целей - утилитарно, и не требует сотрудничества в форме государственно-общественных образований.

 

В силу вышесказанного, все государства проделывают действия, необъяснимые вне рамок их идеологии.

 

Поведение Америки очень ясно - это скрещивание демократических процедур, оправдавших себя как дельный инструментарий, с империалистической традицией запада, создание на основе этого новой идеологии, нового "демократического" мифа - согласно которому принятие внешних форм демократических процедур (зачастую за уши притянутых в данных обстоятельствах, в данной стране) и подчинение европейскому диктату по образу старых европейских империй (но без ненужного их национализма, просто бремя белого человека) - это все есть новый рай на земле.

 

Если смотреть из рамок этой идеологии - то все там понятно, в Югославии. Беда же всякой идеологии, что ее шоры мешают действительно непредвзятому анализу, в результате которых Америка достигала бы своих целей с гораздо меньшими усилиями.

 

Но мне лично - абсолютно их не жаль. :smoke:

...

И не нужно списывать. Нерациональность (точнее, иррациональность) - неотъемлемая часть любой идеологии. Как минимум, нет в природе ни одного достаточно устойчивого гос-образования, не опирающихся на один из великих мифов - христианский, мусульманский, имперский, коммунистический, демократический... Так уж устроена система манипуляций (управления, власти) одних людей другими. Даже корпорации ныне стремятся обзавестись "миссиями". Люди должны верить в цель, отсутствие веры - сильный демотивирующий фактор. Но, согласитесь, никакая дальняя цель не может быть рациональной, поскольку достижение рациональных целей - утилитарно, и не требует сотрудничества в форме государственно-общественных образований.

 

В силу вышесказанного, все государства проделывают действия, необъяснимые вне рамок их идеологии.

 

Поведение Америки очень ясно - это скрещивание демократических процедур, оправдавших себя как дельный инструментарий, с империалистической традицией запада, создание на основе этого новой идеологии, нового "демократического" мифа - согласно которому принятие внешних форм демократических процедур (зачастую за уши притянутых в данных обстоятельствах, в данной стране) и подчинение европейскому диктату по образу старых европейских империй (но без ненужного их национализма, просто бремя белого человека) - это все есть новый рай на земле.

 

Если смотреть из рамок этой идеологии - то все там понятно, в Югославии. Беда же всякой идеологии, что ее шоры мешают действительно непредвзятому анализу, в результате которых Америка достигала бы своих целей с гораздо меньшими усилиями.

Использование мифов в системе манипуляции - есть по сути рациональное. Кроме того, упомянутые "мифы" играют не последнюю роль в общественных механизмах, формируя определённые системы отношений. Не даром каждой религии в разных играх приписываются определённые и вполне устойчивые параметры, свойства. (Про утилитарность - мимо, очень даже требуют, всё зависит от масштабов, и сей критерий тут - лишь субъективная оценка)

 

Инструментарий для чего? Создание нерационального мифа, с целью создания нерационального мифа? Опять замкнутый круг? Или я опять чего-то не понимаю? Шоры ещё какие-то, я что-то в ваши логические виражи не вписываюсь...

Использование мифов в системе манипуляции - есть по сути рациональное. Кроме того, упомянутые "мифы" играют не последнюю роль в общественных механизмах, формируя определённые системы отношений. Не даром каждой религии в разных играх приписываются определённые и вполне устойчивые параметры, свойства. (Про утилитарность - мимо, очень даже требуют, всё зависит от масштабов, и сей критерий тут - лишь субъективная оценка)

 

Инструментарий для чего? Создание нерационального мифа, с целью создания нерационального мифа? Опять замкнутый круг? Или я опять чего-то не понимаю? Шоры ещё какие-то, я что-то в ваши логические виражи не вписываюсь...

Мифы создать нельзя - этим они отличаются от обычного вранья. Можно просто способствовать его распространению, и все.

 

Использовать мифы, не разделяя их, невозможно. Паства быстро поймает на несоотвествии. :smoke: Если жы ты действуешь даже максимально рационально в рамках мифа, его иррациональная суть быстро заставит тебя делать иррациональные вещи.

 

Если правители сами не верят, что присоединение к Нато и ЕС есть абсолютное и безусловное благо, оправдывающие даже насилие, несправедливость и беззаконность - то и у жителей этих этих объединений могут возникнуть разные соменения... В мифе! Элиту - поменять легко, и она это знает. :smoke:

Мифы создать нельзя - этим они отличаются от обычного вранья. Можно просто способствовать его распространению, и все.

 

Использовать мифы, не разделяя их, невозможно. Паства быстро поймает на несоотвествии. :smoke: Если жы ты действуешь даже максимально рационально в рамках мифа, его иррациональная суть быстро заставит тебя делать иррациональные вещи.

 

Если правители сами не верят, что присоединение к Нато и ЕС есть абсолютное и безусловное благо, оправдывающие даже насилие, несправедливость и беззаконность - то и у жителей этих этих объединений могут возникнуть разные соменения... В мифе! Элиту - поменять легко, и она это знает. :smoke:

Кто сказал про использование не разделяя? Кто сказал о создании мифов? Моя схемка про "создание ради создания" - это всего лишь схемка. И кстати она иллюстрирует не моё видение, а "создание на основе этого новой идеологии, нового "демократического" мифа" и иже с ним.

 

Можно поконкретнее, желательно на примерах, в чём суть мифа и какие такие иррациональные вещи она может заставить делать? Последнее - было бы хорошей карикатурой на Буша, возможно действительно верящего в то, что он иногда говорит, но увы, не соответствует действительности. Управление людьми - по определению манипуляция, а манипуляция - по определению включает какую-то долю нечестности и по-этому правители вполне могут не верить в то, о чём говорят народу, и народ на это вполне может вестись.

 

Я конечно понимаю, объяснять всё иррациональностью очень легко, и думать особо не надо - всё, как правило, замыкается. Но может хотя бы попытаться? Проработать версию о рациональной составляющей этой агрессии?

http://www.pravda.ru/world/asia/far-east/1.../259720-china-0

Кто и зачем взорвал Тибет?

В пятницу, 14 марта, события начали развиваться стремительно. В столице Тибета Лхасе вспыхнули беспорядки. Поводом послужили продолжающиеся на протяжении нескольких дней акции протеста буддийских монахов, которые вышли на улицы с требованием независимости Тибета от Китая.

Позднее к монахам присоединились простые граждане. Протесты привели к жестоким столкновениям демонстрантов с китайской полицией, а в ряде случаев - к межэтническим разборкам между китайцами и тибетцами. Власти КНР заявляют, что ситуация в Лхасе и окрестностях стабильна, однако, некоторые очевидцы описывают ее иначе - "хаос"

Столкновения с силами правопорядка также проходят в центре Лхасы на площади перед дворцом Потала, который является священным местом у тибетских монахов. Полиция пока не может взять ситуацию под контроль и производит перегруппировку. Ее усиливают спецподразделениями. Коренные тибетцы избивают этнических китайцев. Граждане США, находящиеся в городе, сообщили в свое посольство, что на улицах слышны выстрелы.

Тем временем, китайские военные взяли в кольцо три тибетских монастыря, расположенных в пригородах Лхасы - Дрепунг, Сера и Ганден. Предположительно, главная цель - помешать монахам принять участие в протестах.

<...>

статья до безобразия идеологизирована, например встречаются цитаты, типа:

События в Косово – это камень, который США запустили в лицо международным отношениям, и попытка использовать этот прецедент последовала и в КНР. Нынешним американским руководителям хватит места на историческом эшафоте.

Но даже если отбросить эмоции, ничего радостного не наблюдается...

в Митровице войска ООН применили огнестрельное оружие, пролились кровь

радости действительно мало...

А Россию ГАЗПРОМ сербы кинули. Друзья, блин.

http://www.pravda.ru/world/asia/far-east/1.../259720-china-0

Кто и зачем взорвал Тибет?

 

<...>

статья до безобразия идеологизирована, например встречаются цитаты, типа:

События в Косово

Круто. У собаки блохи, а у рыб блох нет, но если бы были...

http://www.pravda.ru/world/asia/far-east/1.../259720-china-0

Кто и зачем взорвал Тибет?

 

<...>

статья до безобразия идеологизирована, например встречаются цитаты, типа:

События в Косово

Круто. У собаки блохи, а у рыб блох нет, но если бы были...

:D А то? Полагаете, необходимо создать отдельную тему типа "Блохи сепаратизма на теле этого бренного мира в условиях "нового мирового порядка"?

Ну из статьи не видна связь между бучей в Тибете, и Косовскими событиями. Независимость народы требовали издавна - слегка пораньше косовского прецедента. Другое дело, если они начнуть продавливать независимость, упирая на недавние события - ну тогда да. А пока что - обычная бытовуха, пусть и в высокогорье.

в Митровице войска ООН применили огнестрельное оружие, пролились кровь

радости действительно мало...

17 марта рота французских легионеров при поддержке польских и украинских полицейских, захватили здание суда у безоружных сербов. При этом они задержали не менее 40 человек, среди которых было немало оставленных без работы сербских судей.

...

В ответ на это около тысячи сербов, закидали их камнями и бутылками с зажигательной смесью.

По данным представителя французского контингента KFOR Этьена дю Файе де ла Тур, легионеры потеряли не менее восьми человек ранеными.

Были ранены 14 украинских граждан, принимавших участие в «операциях ООН». Из 50 полицейских, находившихся возле здания суда, было ранено 40 человек, 26 из которых являются поляками.