Мне стало интересно. Пишет ли кто-нибудь свою книгу? Я, например, пишу, и она называется "Хроники Аркина". Правда, я пишу несколько частей сразу(1,2,3,5). Пишу не одна, 5 часть мне помогает писать Airin.

 

QUOTE (Мальдсбра VIII @ Dec 23 2005, 13:19)

QUOTE ({Sheila} @ Dec 23 2005, 10:42) QUOTE (Мальдсбра VIII @ Dec 22 2005, 15:09) QUOTE (gaus @ Dec 21 2005, 22:15) QUOTE (Мальдсбра VIII @ Dec 21 2005, 22:10) Ну, проблема в том, что..... события в Средиземьи происходят. Эдакое продолжение ВК. А что-нибудь своё придумать слабО? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Передрать из ВК - задача для кретинов, вроде Перумова, которые кроме телевизора ничего не видели https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Сначала (по крайней мере, у меня) был собственный мир. Но так как изначально история придумывалась в Средиземии, действия пришлось перенести. Но ведь из Вк только мир взят. Ну и пару героев. Разве это плохо? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   QUOTE Ну можно сказать, что мы пишем согласованно. В книгах главные герои взаимосвязаны между собой... Черновики имеются... Но там у меня мало чего записано - я раньше в третьем лице писала, а теперь все перевожу в первое лицо. Скоро, наверное, выкину старые фрагменты, только уже от первого лица. Или, может, чего-нибудь новенького?   А у меня черновиков полно https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif . Когда у Ирес Рингерил ещё другое имя было. Там как раз собственный мир.     Согласованно? Я бы сказала частично cогласованно. А можно поточнее, что эта за пара героев из ВК? Я что-то не заметила https://academ.club/html/emoticons/blink.gif В конкретных отрывках - нет. Но присутствуют. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif А можно всё-таки поконкретней, кто это?

QUOTE ({Sheila} @ Dec 23 2005, 16:44)

QUOTE (Мальдсбра VIII @ Dec 23 2005, 13:19) QUOTE ({Sheila} @ Dec 23 2005, 10:42) QUOTE (Мальдсбра VIII @ Dec 22 2005, 15:09) QUOTE (gaus @ Dec 21 2005, 22:15) QUOTE (Мальдсбра VIII @ Dec 21 2005, 22:10) Ну, проблема в том, что..... события в Средиземьи происходят. Эдакое продолжение ВК. А что-нибудь своё придумать слабО? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Передрать из ВК - задача для кретинов, вроде Перумова, которые кроме телевизора ничего не видели https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Сначала (по крайней мере, у меня) был собственный мир. Но так как изначально история придумывалась в Средиземии, действия пришлось перенести. Но ведь из Вк только мир взят. Ну и пару героев. Разве это плохо? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   QUOTE Ну можно сказать, что мы пишем согласованно. В книгах главные герои взаимосвязаны между собой... Черновики имеются... Но там у меня мало чего записано - я раньше в третьем лице писала, а теперь все перевожу в первое лицо. Скоро, наверное, выкину старые фрагменты, только уже от первого лица. Или, может, чего-нибудь новенького?   А у меня черновиков полно https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif . Когда у Ирес Рингерил ещё другое имя было. Там как раз собственный мир.     Согласованно? Я бы сказала частично cогласованно. А можно поточнее, что эта за пара героев из ВК? Я что-то не заметила https://academ.club/html/emoticons/blink.gif В конкретных отрывках - нет. Но присутствуют. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif А можно всё-таки поконкретней, кто это? Ну Леголас к примеру...

QUOTE (gaus @ Dec 23 2005, 16:39)

QUOTE (OhotNIK) Мне кажется, дело не в этом. В любой хорошей фантастике (если взять тех же Стругацких, Лема, Саймака, Брэдбери) - элемент фантастичности служит лишь фоном. Основным же всегда является конфликт человеческих взаимоотношений, взаимоотношений со средой и т.п. Если же произведение написано исключительно с развлекательной целью, оно мертво ещё до рождения. В фэнтези, как правило, соотношение массы идеи к массе текста просто смехотворно. Мысль, простая, как колумбово яйцо, растягивается на несколько томов, тогда как её зачастую недостаточно и для короткого рассказа. Фэнтези - это субкультура в литературе, её миры живут отдельной жизнью, не имея ни одной точки пересечения с реальностью. Если классическая литература (и классическая фантастика) - это пища для ума, то фэнтези - жвачка. На самом деле, одной технической базы недостаточно для написания сайнс-фикшн. Если нет литературных данных, толком даже анекдот не расскажешь, не то, что не напишешь рассказа. Нет злободневного, ярковыраженного конфликта - нет произведения, и никакие знания из области физики не помогут. В фэнтези же вообще не действуют никакие законы, ни стилистические, ни физические. И наплевать, что глупо бегать в одёжке, больше напоминающей продукцию секс-индустрии, по лесам, с мечом в одной руке и с бластером в другой. Посему тины и пишут фэнтези, что думают, будто для этого ничего не надо, кроме бурной фантазии.   2Охотник: Боюсь, что Вы не вполне правы. И вот почему:   1. Вы судите литературное произведение исходя из критерия так называемой "идейности". Но это школьное заблуждение с соответствующим уровнем анализа текста: вот тема, вот идея, пять - за содержание, четыре - за грамотность. Идейность - это вовсе необязательно, а чаще вредно. Конечно, это в традициях так называемой " классической русской литературы" - превращать беллетристику в философский трактат (Толстой, Достоевский), поскольку вся философия находилась под запретом, авторам нужно было контрабандой протаскивать т.н. "идеи" в художественный текст, где они зачастую производят впечатление инородного тела (яркий пример - третий, четвертый тома "Войны и Мира"). Многие уже даже и не представляют себе, что могут быть "истории просто так", хотя это есть литература в в ее естественном виде. В этой связи меня, кстати, веселят рецензии на ру_букс в стиле: "Невыносимая легкость бытия" - это книга о том, что нужно жить и получать удовольствия от жизни... " и Остапа понесло... Когда-то в школе автора этого немудрящего опуса выучили, что у всякого произведения должна быть идея.   Но это такой же миф соцреализма, как и то, что в качестве темы подходит только борьба лучшего с хорошим на передовых производствах.   2. Теперь о героях и их конфликтах. Безусловно, "диалектика души", глубокие характеры - это всё замечательно, но это тоже совсем не обязательный критерий. Где глубокие характеры в "Божественной Комедии"? А в "Декамероне"? А в романе "Гаргантюа и Пантагрюэль"?   Я это всё говорю к тому, чтобы прояснить одну простую мысль: у художественного текста нет обязательных атрибутов. Он тем и хорош - автор не связан императивным мандатом. Делай, что хочешь! Какие-то тексты мы ценим за глубоких героев и острые конфликты, что-то - за отражение социальной реальности, что-то - за тонкий стёб и искрометный юмор, что-то - за ничем не сдерживаемый полёт фантазии.   Другой вопрос, что если нет ничего этого, как к текстах тинов из этой нити, тогда да, текст отправляется в трэш. Хотя трэш - это тоже вполне стоящее направлении. Так что у меня совет к авторам: Ребята, больше кровищи и грязного секса! Cделайте не то, что бы фэнтези, а творческую деконструкцию фентези!   Но я, впрочем, отвлекся - так вот, всё, что я говорил относится ко всем направлениям - в том числе и к фэнтези. Сама идея "фэнтезийности" мне нравится. Это творческое преосмысление дискурса "народной сказки" - и здесь, в таком контексте не нужны ни идйность, ни глубокие конфликты. Сказка - это просто инструмент познания реальности для древнего человека. Так и здесь мне импонирует "фентезийная" интенция переоткрыть реальность. Только вот, чтобы ее переоткрыть, нужно владеть тем, что уже открыто. И тут конечно смешны попытки тинов продолжить нарратив Толкиена, профессора филологии, знатока мифов м древних языков. Мудро сказано, однако... Кровищи сделать можно... https://academ.club/html/emoticons/grin.gif https://academ.club/html/emoticons/maniac.gif А ВОТ ГРЯЗНОГО СЕКСА НЕ БУДЕТ!!!

QUOTE (Мальдсбра VIII @ Dec 23 2005, 17:19)

QUOTE ({Sheila} @ Dec 23 2005, 16:44) QUOTE (Мальдсбра VIII @ Dec 23 2005, 13:19) QUOTE ({Sheila} @ Dec 23 2005, 10:42) QUOTE (Мальдсбра VIII @ Dec 22 2005, 15:09) QUOTE (gaus @ Dec 21 2005, 22:15) QUOTE (Мальдсбра VIII @ Dec 21 2005, 22:10) Ну, проблема в том, что..... события в Средиземьи происходят. Эдакое продолжение ВК. А что-нибудь своё придумать слабО? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Передрать из ВК - задача для кретинов, вроде Перумова, которые кроме телевизора ничего не видели https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Сначала (по крайней мере, у меня) был собственный мир. Но так как изначально история придумывалась в Средиземии, действия пришлось перенести. Но ведь из Вк только мир взят. Ну и пару героев. Разве это плохо? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   QUOTE Ну можно сказать, что мы пишем согласованно. В книгах главные герои взаимосвязаны между собой... Черновики имеются... Но там у меня мало чего записано - я раньше в третьем лице писала, а теперь все перевожу в первое лицо. Скоро, наверное, выкину старые фрагменты, только уже от первого лица. Или, может, чего-нибудь новенького?   А у меня черновиков полно https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif . Когда у Ирес Рингерил ещё другое имя было. Там как раз собственный мир.     Согласованно? Я бы сказала частично cогласованно. А можно поточнее, что эта за пара героев из ВК? Я что-то не заметила https://academ.club/html/emoticons/blink.gif В конкретных отрывках - нет. Но присутствуют. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif А можно всё-таки поконкретней, кто это? Ну Леголас к примеру... Так он же вроде отплыл за море... https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

QUOTE (MadGirl @ Dec 23 2005, 19:19)

А ВОТ ГРЯЗНОГО СЕКСА НЕ БУДЕТ!!!

Почему не будет? Без грязного секса пресно и скучно, https://academ.club/html/emoticons/sad.gif

 

QUOTE (gaus @ Dec 23 2005, 19:41)

QUOTE (MadGirl @ Dec 23 2005, 19:19) А ВОТ ГРЯЗНОГО СЕКСА НЕ БУДЕТ!!! Почему не будет? Без грязного секса пресно и скучно, https://academ.club/html/emoticons/sad.gif Но можно ведь заменить это кучей кровищи - эт я люблю! https://academ.club/html/emoticons/grin.gif https://academ.club/html/emoticons/granata.gif   ЗЫ: любовь будет... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (MadGirl @ Dec 23 2005, 19:44)

QUOTE (gaus @ Dec 23 2005, 19:41) QUOTE (MadGirl @ Dec 23 2005, 19:19) А ВОТ ГРЯЗНОГО СЕКСА НЕ БУДЕТ!!! Почему не будет? Без грязного секса пресно и скучно, https://academ.club/html/emoticons/sad.gif Но можно ведь заменить это кучей кровищи - эт я люблю! https://academ.club/html/emoticons/grin.gif https://academ.club/html/emoticons/granata.gif   ЗЫ: любовь будет... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif А куда же без любви то... https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

QUOTE (MadGirl @ Dec 23 2005, 19:44)

Но можно ведь заменить это кучей кровищи - эт я люблю! https://academ.club/html/emoticons/grin.gif  https://academ.club/html/emoticons/granata.gif ЗЫ: любовь будет... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Нифига. Море кровищи просто так - скучно. Да и как же любовь без секса-то? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

QUOTE ({Sheila} @ Dec 23 2005, 19:33)

QUOTE (Мальдсбра VIII @ Dec 23 2005, 17:19) QUOTE ({Sheila} @ Dec 23 2005, 16:44) QUOTE (Мальдсбра VIII @ Dec 23 2005, 13:19) QUOTE ({Sheila} @ Dec 23 2005, 10:42) QUOTE (Мальдсбра VIII @ Dec 22 2005, 15:09) QUOTE (gaus @ Dec 21 2005, 22:15) QUOTE (Мальдсбра VIII @ Dec 21 2005, 22:10) Ну, проблема в том, что..... события в Средиземьи происходят. Эдакое продолжение ВК. А что-нибудь своё придумать слабО? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Передрать из ВК - задача для кретинов, вроде Перумова, которые кроме телевизора ничего не видели https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Сначала (по крайней мере, у меня) был собственный мир. Но так как изначально история придумывалась в Средиземии, действия пришлось перенести. Но ведь из Вк только мир взят. Ну и пару героев. Разве это плохо? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   QUOTE Ну можно сказать, что мы пишем согласованно. В книгах главные герои взаимосвязаны между собой... Черновики имеются... Но там у меня мало чего записано - я раньше в третьем лице писала, а теперь все перевожу в первое лицо. Скоро, наверное, выкину старые фрагменты, только уже от первого лица. Или, может, чего-нибудь новенького?   А у меня черновиков полно https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif . Когда у Ирес Рингерил ещё другое имя было. Там как раз собственный мир.     Согласованно? Я бы сказала частично cогласованно. А можно поточнее, что эта за пара героев из ВК? Я что-то не заметила https://academ.club/html/emoticons/blink.gif В конкретных отрывках - нет. Но присутствуют. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif А можно всё-таки поконкретней, кто это? Ну Леголас к примеру... Так он же вроде отплыл за море... https://academ.club/html/emoticons/blink.gif ни куда он не уплыл. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif А основал колонию лесных эльфов в Итилии.   ну и я не совсем следую Толкиену. Только мир и ничего больше

QUOTE (MadGirl @ Dec 23 2005, 19:19)

Мудро сказано, однако... Кровищи сделать можно... https://academ.club/html/emoticons/grin.gif https://academ.club/html/emoticons/maniac.gif

И я даже догадываюсь чья кровь прольётся. ...

 

 

 

Ладно-ладно. Кровь, так уж и быть будет.

1. Вы судите литературное произведение исходя из критерия так называемой "идейности". Но это школьное заблуждение с соответствующим уровнем анализа текста: вот тема, вот идея, пять - за содержание, четыре - за грамотность. Идейность - это вовсе необязательно, а чаще вредно. Конечно, это в традициях так называемой " классической русской литературы" - превращать беллетристику в философский трактат (Толстой, Достоевский), поскольку вся философия находилась под запретом, авторам нужно было контрабандой протаскивать т.н. "идеи" в художественный текст, где они зачастую производят впечатление инородного тела (яркий пример - третий, четвертый тома "Войны и Мира"). Многие уже даже и не представляют себе, что могут быть "истории просто так", хотя это есть литература в в ее естественном виде. В этой связи меня, кстати, веселят рецензии на ру_букс в стиле: "Невыносимая легкость бытия" - это книга о том, что нужно жить и получать удовольствия от жизни... " и Остапа понесло... Когда-то в школе автора этого немудрящего опуса выучили, что у всякого произведения должна быть идея.

 

Но это такой же миф соцреализма, как и то, что в качестве темы подходит только борьба лучшего с хорошим на передовых производствах.

 

Вы немножко путаете соцзаказ, госзаказ и авторскую идею. Идея в написании является основополагающим фактором. Всё произведение должно работать на идею. Всё, что не отвечает идее - вода. Всё, что не работает на идею - балласт. Это классический подход, и он появился задолго до рождения мифов соцреализма. Когда идея заимствована, или, хуже того, является аксиомой, разработка её бессмысленна. Тот, кто этого не понимает, с упоением доказывает, что белое - это белое, а чёрное - чёрное, а не зелёное. Хотя всему миру это давно известно.

 

2. Теперь о героях и их конфликтах. Безусловно, "диалектика души", глубокие характеры - это всё замечательно, но это тоже совсем не обязательный критерий. Где глубокие характеры в "Божественной Комедии"? А в "Декамероне"? А в романе "Гаргантюа и Пантагрюэль"?

 

Во всех названных произведениях очень мощный конфликт с действительностью. "Декамерон" и "Гаргантюа" - это политическая сатира. Причём, очень едкая, как и "Путешествия Гулливера". Добавляется чуть-чуть гиперболы, и реальность рвётся по швам, открывая совсем нелицеприятную изнанку действительности. За смехом там стоит очень много, и это отнюдь не весёлые вещи. Героем этих книг служит жизнь. А характер у этого героя, согласитесь, глубокий.

 

Я это всё говорю к тому, чтобы прояснить одну простую мысль: у художественного текста нет обязательных атрибутов. Он тем и хорош - автор не связан императивным мандатом. Делай, что хочешь! Какие-то тексты мы ценим за глубоких героев и острые конфликты, что-то - за отражение социальной реальности, что-то - за тонкий стёб и искрометный юмор, что-то - за ничем не сдерживаемый полёт фантазии.

 

Мы ценим те книги и тех героев, которые сделали нас лучше, которые нас изменили. Сделали мудрее. Раскрыли на что-то глаза. Мы ценим те кники, которые нас воспитали, подняли на новый уровень понимания жизни. Человек, прочитавший и осмысливший "Хромую судьбу" или "Старик и море", вряд ли возьмётся писать фэнтези.

 

Другой вопрос, что если нет ничего этого, как к текстах тинов из этой нити, тогда да, текст отправляется в трэш. Хотя трэш - это тоже вполне стоящее направлении. Так что у меня совет к авторам: Ребята, больше кровищи и грязного секса! Cделайте не то, что бы фэнтези, а творческую деконструкцию фентези!

 

Но я, впрочем, отвлекся - так вот, всё, что я говорил относится ко всем направлениям - в том числе и к фэнтези. Сама идея "фэнтезийности" мне нравится. Это творческое преосмысление дискурса "народной сказки" - и здесь, в таком контексте не нужны ни идйность, ни глубокие конфликты. Сказка - это просто инструмент познания реальности для древнего человека. Так и здесь мне импонирует "фентезийная" интенция переоткрыть реальность. Только вот, чтобы ее переоткрыть, нужно владеть тем, что уже открыто. И тут конечно смешны попытки тинов продолжить нарратив Толкиена, профессора филологии, знатока мифов м древних языков.

 

Боюсь, что тины этого не понимают. Как не понимают цели написания книги. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Уважаемый OhotNIK, Вы, наверное, такой человек, что Вам во всем нужен смысл. Вы никогда не совершали бессмысленных поступков? Всегда все обдумывали? Неужели Вы всегда живете этой реальностью? Неужели Вам никогда не хочется отвлечься на что-то иное? Ну просто интересно... По-моему, находиться все время в одной реальности - это скучно... https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

QUOTE (MadGirl @ Dec 24 2005, 14:33)

Уважаемый OhotNIK, Вы, наверное, такой человек, что Вам во всем нужен смысл. Вы никогда не совершали бессмысленных поступков? Всегда все обдумывали? Неужели Вы всегда живете этой реальностью? Неужели Вам никогда не хочется отвлечься на что-то иное? Ну просто интересно... По-моему, находиться все время в одной реальности - это скучно... https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

Я с тобой согласна https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Надо уметь отвлекаться от мира сего... Хоть иногда...Чтобы с ума не сойти https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

{Sheila},MadGirl и остальные, прислушайтесь к словам OhotNIK-а, он дело говорит. Да, конечно сейчас вы молоды и полны бурлящей силой, которую некуда слить, но... Вообщем, нужно уметь направить свою творческую энергию в нужное русло, а не распаляться по мелочам.

OhotNIK, жму руку. https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif Это, конечно, неблагодарная работа - читать нотации девушкам, но ты отлично с ней справляешься. Уважаю.

Я пытался,но ничего не вышло.

Итог-больше не буду это делать! https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif