Интересны Ваши возможные варианты.

Авантюрист и парад дефолтов в Восточной Европе обещал в первой половине 2008-го.

Но он уже признал, что его прогноз съехал на 6-8 месяцев в будущее. А в масштабах геоэкономики это секунды.

А зачем давать такую точность тогда?? Типа того что говорить: продам квартиру 40.000023 кв метров.

 

PS: Вот ещё. Это уже не секунды. Это долгосрочное балабольство:

 

В связи с начавшимся мировым спекулятивным кризисом, особое беспокойство у российских финансовых властей, экспертов и общественности вызывает возможность скорого финансового кризиса в России. В качестве причины возможного кризиса называются самые разные факторы:

— массовое бегство иностранных капиталов в условиях мирового кризиса;

— возможность массовых дефолтов российских корпораций и банков по внешним долгам;

— кратное снижение экспортных поступлений за счет обвала цен и/или резкого снижения спроса на нефть и прочее сырье;

— массовый невозврат потребительских и ипотечных кредитов;

— паническое изъятие населением банковских вкладов и другие процессы, способные привести к кризису банковской ликвидности;

— паника на валютной бирже и резкое падение курса рубля;

— испарение ЗВР и Стабфонда в результате мирвого финансового кризиса или их замораживания США и ЕС,

и даже резкое укрепление рубля из-за ураганного притока иностранных капиталов, что, якобы, способно вызвать валютный и бюджетный кризис. В последние недели в СМИ, на экспертных советах, Интернет форумах и дворовых лавочках раздаются всякие разные страшные слова: дефолт, обрушение рубля, банковский кризис, бюджетный кризис, гиперинфляция. И все вот-вот — завтра, этой осенью, ну максимум к середине 2008. Разочарую "оптимистов" — не будет ничего этого ни завтра, ни к следующей осени, ни через пять лет.

А вот интересно, что вчера евро скачкообразно подскочил. ИМХО это показатель, что экономику мировую очень сильно лихорадит. А для России эффект будет еще сильнее.

PS: Вот ещё. Это уже не секунды. Это долгосрочное балабольство:

...

В чем "балабольство"? Тыкните пальцем, пожалуйста.

 

А вот интересно, что вчера евро скачкообразно подскочил. ИМХО это показатель, что экономику мировую очень сильно лихорадит. А для России эффект будет еще сильнее.

Это почему?

 

Запостчу один из последних комментариев авантюриста, может что-то это пояснит...

Недопроизводство в России

 

avanturist 16/12/08 в 14:36:53

 

Если оставаться на сугубо утилитарной позиции, не расматривая цивилизационную перспективу, то нынешний мировой кризис - это, с одной стороны, вековой кризис перепроизводства, а с другой - вековой кризис недосбережения. Т.е. за последние 60 лет в мире было построено слишком много лишних производств, работа которых обеспечивалась не текущими доходами наций, а очень быстрой тратой вековых сбережений.

 

Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии.

 

Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное - оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр.

 

Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться - там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары. На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись - кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно - это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционисткую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п.

 

Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".

 

Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас - придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей - вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, - а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут.

 

Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально. Там у людей и бизнеса даже в период "процветация" не хватало собственных доходов для покрытия собственных расходов и они транжирили свои исторические сбережения. А в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу. Так что нынешнее сокращение трат в экономике не носит фундаментального характера, а обусловлено, с одной стороны, исчезновением кредитной "халявы" последних 2-3-х лет, а с другой - рефлекторной реакцией, когда и население и бизнес временно откложили все необязательные траты на некоторое время "на всякий случай", и чтобы разобраться, что будет дальше.

 

Так что еще раз акцентирую внимание - явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться - он тот менеджер по продажам жопогреек, и точно так же не хочет вместо таджиков мешать раствор на стройке.

Запостчу один из последних комментариев авантюриста, может что-то это пояснит...

Написано броско, но сильно мимо. Какой-такой вековой кризис перепроизводства? Как-так ничего больше им не надо? Целый век? Противоречит одному из постулатов экономики - потребности человека неограничены. И прочее бла-бла.

 

Занимайся бы он бизнесом, ну не стал бы такой откровенную чушь нести - у нас кризис пришел именно с Запада, корни его там - это единый глобальный банковский кризис в состоянии перехода на прочие отрасли экономики.

 

В целом одна из очень его мутных статей, согласен с zob - пальцем в небо.

Запостчу один из последних комментариев авантюриста, может что-то это пояснит...

Написано броско, но сильно мимо. Какой-такой вековой кризис перепроизводства? Как-так ничего больше им не надо? Целый век? Противоречит одному из постулатов экономики - потребности человека неограничены. И прочее бла-бла.

 

Занимайся бы он бизнесом, ну не стал бы такой откровенную чушь нести - у нас кризис пришел именно с Запада, корни его там - это единый глобальный банковский кризис в состоянии перехода на прочие отрасли экономики.

 

В целом одна из очень его мутных статей, согласен с zob - пальцем в небо.

Глупость вы написали.

По вашей логике получается так:

"Потребности человека неограничены" отсюда следует "Кризис перепроизводства невозможен впринципе". Но это же чушь.

Я думаю, определение "кризиса перепроизводства" тут вам поможет разобраться:

Кризис Перепроизводства - кризис, возникающий в результате относительного перепроизводства товаров, не находящих сбыта из-за низкой платежеспособности населения.

 

Лучше привести определение векового кризиса перепроизводства. :)

 

(Лечится раздачей денег, напечатаных под обеспечение перепроизведенного товара.)

Лучше привести определение векового кризиса перепроизводства. :)

))) Вот когда мы смотрим суперматч(!), например, по хоккею СССР-Канада, мы говорим, -"Вот это матч был!! Матч века!! "Вековой" матч!!! Век будем помнить!!! Такое раз в 100лет происходит!!"

Это же не означает, что матч длился целый век.))))))))))

(Лечится раздачей денег, напечатаных под обеспечение перепроизведенного товара.)

На это надо отвечать?)))))

В том же стиле? Выбор Ваш. :)

 

UPD. Некоторые экономисты вообще отрицают возможность общего кризиса перепроизводства. Некоторые признают его возможность - но только в краткосрочном периоде. А вот про вековой - только авантюрист ляпнуть мог. :)

В том же стиле? Выбор Ваш. :)

 

UPD. Некоторые экономисты вообще отрицают возможность общего кризиса перепроизводства. Некоторые признают его возможность - но только в краткосрочном периоде. А вот про вековой - только авантюрист ляпнуть мог. :)

Я на это уже ответил сообщением выше.

 

Запостчу один из последних комментариев авантюриста, может что-то это пояснит...

Написано броско, но сильно мимо. Какой-такой вековой кризис перепроизводства? Как-так ничего больше им не надо? Целый век? Противоречит одному из постулатов экономики - потребности человека неограничены. И прочее бла-бла.

 

Занимайся бы он бизнесом, ну не стал бы такой откровенную чушь нести - у нас кризис пришел именно с Запада, корни его там - это единый глобальный банковский кризис в состоянии перехода на прочие отрасли экономики.

 

В целом одна из очень его мутных статей, согласен с zob - пальцем в небо.

 

Вы слишком быстро читаете. Речь идёт не о личных "неограниченных потребностях", а о кризисе перепроизводства производств. Я бы уточнил - в юго-восточной азии с использованием западных финансовых "вековых накоплений" и западных же технологий.

И эта маржа + финансовые спекуляции позволили Западу обеспечить высокий прожиточный уровень и создание инфраструктуры "мирового уровня". При этом собственные производства на фоне достатка стали убыточными, что привело к их сокращению и миграции трудового населения в сферу услуг (в основном финансовых). При этом комфортная жизнь населения была жизнью в кредит за счёт трудового населения развивающихся стран.

Плата за это - депрофессионализация населения. Собственно рецессия - результат убыточности собственных производств и отсутствие сбыта. Азия делает дешевле и рентабельно. При этом освоила технологии и стала крупным финансовым игроком. Если существует объективная предпосылка кризиса, то она в этом. Есть жирный неумеха потребитель и худой, но самодостаточный, умелец-производитель, который выходит из под контроля.

Так он видит Запад, которому ничего не надо, т.к. у него (Запада) всё есть.

А у РФ нет для внутреннего рынка ничего кроме импорта. И, следовательно, внутренний рынок бездонный. А значит надо строить своё пороизводство ориентированное на себя, на свою самодостаточность.

И, значит, то, что на Западе зовётся кризисом, в РФ - простой передел собственности и финансовых потоков.

 

На мой взгляд в этом есть логика и попытка как-то объяснить сущность происходящего.

А бла-бла, это когда называют цифири упадка производства, но не объясняют "откуда ветер дует".

Наш кризис не с Запада, а в мозгах и нравственности властьимущих.

UPD. Некоторые экономисты вообще отрицают возможность общего кризиса перепроизводства. Некоторые признают его возможность - но только в краткосрочном периоде. А вот про вековой - только авантюрист ляпнуть мог. :)

Такие кризисы, ​как нынешний, происходят "раз или два в сто лет"

Генри Мэррит Полсон.

 

Авантюрист и парад дефолтов в Восточной Европе обещал в первой половине 2008-го.

Но он уже признал, что его прогноз съехал на 6-8 месяцев в будущее. А в масштабах геоэкономики это секунды.

А зачем давать такую точность тогда?? Типа того что говорить: продам квартиру 40.000023 кв метров.

он по образованию математик, а не физик :hz:

Лучше привести определение векового кризиса перепроизводства. :)

))) Вот когда мы смотрим суперматч(!), например, по хоккею СССР-Канада, мы говорим, -"Вот это матч был!! Матч века!! "Вековой" матч!!! Век будем помнить!!! Такое раз в 100лет происходит!!"

Это же не означает, что матч длился целый век.))))))))))

 

Как Вы говорите - то чисто ваша проблема, gramota.ru в помощь. Авантюрист не производит впечатления неграмотного человека. :smoke:

 

UPD. Цитата - "вековой кризис перепроизводства, а с другой - вековой кризис недосбережения." По вашему выходит, что именно сейчас происходит недосбережение, о котором будут помнить в веках? А вовсе не - недосбережение которое длилось веками? :smoke:

UPD. Некоторые экономисты вообще отрицают возможность общего кризиса перепроизводства. Некоторые признают его возможность - но только в краткосрочном периоде. А вот про вековой - только авантюрист ляпнуть мог. :)

Такие кризисы, ​как нынешний, происходят "раз или два в сто лет"

Генри Мэррит Полсон.

И что? Полсон заикался о кризисе перепроизводства в Америке? Наверно под впечатлением бесед с руководством последних фирм автомобильной промышленности? Круть, перепроизводством - является последнее оставшееся производство? :smoke:

 

ЗЫ. Я - стою на точке зрения невозможности "общих кризисов перепроизводства" вовсе, в принципе. Какая-то марскиситская муть. Мне это все вдвойне смешно. :lol: