На НГС опубликовано интервью с Алексеем Шапиро:

http://news.ngs.ru/jump.php?id=15361

Внимание на комментарии.

HomeNet обиделся https://academ.club/html/emoticons/jok.gif

QUOTE (aspopov @ Apr 17 2005, 03:16 PM)

QUOTE (petro @ Apr 17 2005, 01:03 PM) да, именно "в одну кучу" сети они и в Африке сети. эксплуатация сети это затраты, которые рано или поздно компенсирует абонент. Аксиома. ...компенсирует абонент, платя абонентскую (повременную) плату. А никак не оплачивая локальный трафик.   В сущности, у вас сейчас так и есть. Так оно и должно остаться. да, правы что пока всё так и останется и видимо на длительный период (месяцы, годы) https://academ.club/html/emoticons/wink.gif   с другой стороны это не совсем справедливо, потому что некоторые абоненты мало используют локальный ресурс, но при существующей системе можно считать что они платят за тех кто использует "локал" на полную катушку.   Парадоксально, но при разумном подходе платный локальный трафик выгоден большинству абоненов, тк тогда каждый абонент будет платить только за себя. Я намекаю на то, что большая часть абонентов выиграет, получив суммарно меньшую плату за пользование сетью. Конечно это при условии что провайдер не "жадина" и не добавит плату за локал к существующим тарифам.   Почему мы воспринимаем рассуждения о платном локальном трафике как зло? Может потому что существующие реалии ценообразования в России нас к этому приучили. Мы привыкли к мысли что цены на бензин, продукты и услуги постоянно повышаются. Но вспомним, что услуги связи (например за сотовую связь) являются приятным исключением. Мы тоже предоставляем услуги связи. Так что есть шанс на более низкие тарифы.   На этой оптимистической ноте позвольте закончить https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Изменено 17 апреля, 200521 г. пользователем Гость

QUOTE (petro @ Apr 17 2005, 01:10 PM)

оно и правильно. Я не принижаю достоинств форума. Это отличное место где можно выговориться, но до площадки где можно что-то серьёзно пообсуждать, мы, к сожалению не доросли. Но стараемся https://academ.club/html/emoticons/wink.gif. О платном локале - он будет с неизбежностью. Это понимает большинство из тех, кто хоть что-то понимает в развитии сетей передачи данных. Но он будет в отдалённом будущем. Это понимают технически продвинутые. Отдалённое будущее может наступит лет через .... (точный прогноз дело неблагодарное).

А зачем? опыт форума показывает, что число субъектов, которым интересны серьезные обсуждения, невелико и недостатчно для площадки. Ставлю 50 к 1, что в ближайшие два года ничего не изменится.

 

Формально не факт. При росте спроса на внешний трафик и балансе на линии эластичности внутренние затраты могут покрываться. Имеет резон помнить об опыте США и Канады.

QUOTE

с другой стороны это не совсем справедливо, потому что некоторые абоненты мало используют локальный ресурс, но при существующей системе можно считать что они платят за тех кто использует "локал" на полную катушку.

Это нормально и вполне справедливо. На этой основе (когда одни частично платят за других) построены все человеческие общества.

QUOTE

Парадоксально, но при разумном подходе платный локальный трафик выгоден большинству абоненов, тк тогда каждый абонент будет платить только за себя. Я намекаю на то, что большая часть абонентов выиграет,  получив суммарно меньшую плату за пользование сетью. Конечно это при условии что провайдер не "жадина" и не добавит плату за локал к существующим тарифам.

Да, звучит, скорее, парадоксально, по крайней мере до тех пор, пока у м.орга не появилось в Академе достойных конкурентов. Потому что провайдер-то -- всегда "жадина". Так что -- верится с трудом.

QUOTE

Почему мы воспринимаем рассуждения о платном локальном трафике как зло?

Потому, что так оно и есть https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE

Может потому что существующие реалии ценообразования в России нас к этому приучили. Мы привыкли к мысли что цены на бензин, продукты и услуги постоянно повышаются. Но вспомним, что услуги связи (например за сотовую связь) являются приятным исключением. Мы тоже предоставляем услуги связи. Так что есть шанс на более низкие тарифы.

То, что цены на бензин, продукты и все остальное постоянно повышаются -- зло. Это Вам скажет любой потребитель.

 

То, что услуги сотовой связи выглядят исключением (они очень активно сопротивляются этому процессу, предпринимая поистине титанические усилия), обусловлено очень активной конкурентной борьбой в этой области рынка. М.орг с ними, по крайней мере, сейчас, сравнивать некорректно. Его надо, скорее, сравнивать с монополистами типа НГТС, услуги связи которых, напротив, постоянно дорожают.

Изменено 17 апреля, 200521 г. пользователем Гость

QUOTE (aspopov @ Apr 17 2005, 04:29 PM)

QUOTE с другой стороны это не совсем справедливо, потому что некоторые абоненты мало используют локальный ресурс, но при существующей системе можно считать что они платят за тех кто использует "локал" на полную катушку. Это нормально и вполне справедливо. На этой основе (когда одни частично платят за других) построены все человеческие общества. QUOTE Парадоксально, но при разумном подходе платный локальный трафик выгоден большинству абоненов, тк тогда каждый абонент будет платить только за себя. Я намекаю на то, что большая часть абонентов выиграет,  получив суммарно меньшую плату за пользование сетью. Конечно это при условии что провайдер не "жадина" и не добавит плату за локал к существующим тарифам. Да, звучит, скорее, парадоксально, по крайней мере до тех пор, пока у м.орга не появилось в Академе достойных конкурентов. Потому что провайдер-то -- всегда "жадина". Так что -- верится с трудом. QUOTE Почему мы воспринимаем рассуждения о платном локальном трафике как зло? Потому, что так оно и есть https://academ.club/html/emoticons/smile.gif QUOTE Может потому что существующие реалии ценообразования в России нас к этому приучили. Мы привыкли к мысли что цены на бензин, продукты и услуги постоянно повышаются. Но вспомним, что услуги связи (например за сотовую связь) являются приятным исключением. Мы тоже предоставляем услуги связи. Так что есть шанс на более низкие тарифы. То, что цены на бензин, продукты и все остальное постоянно повышаются -- зло. Это Вам скажет любой потребитель.   То, что услуги сотовой связи выглядят исключением (они очень активно сопротивляются этому процессу, предпринимая поистине титанические усилия), обусловлено очень активной конкурентной борьбой в этой области рынка. М.орг с ними, по крайней мере, сейчас, сравнивать некорректно. Его надо, скорее, сравнивать с монополистами типа НГТС, услуги связи которых, напротив, постоянно дорожают. мы говорим об однои и том-же.   Если подумать то наши позиции примерно одинаковы. Присмотримся (к рынку локальных сетей) и подумаем (о нашей и других сетях). Получается что нас всётаки можно сравнивать с сотовыми компаниями, тк на рынке мы не одни - Хомнет, ОКС-1, Полимекс есть в Академгородке. Если брать Советский район, то сетей реальных и потенциальных конкурентов ещё больше. В верхней зоне мы реально пока одни, но тарифная политика в нашей сети едина как в ВЗ, так и в "Щ". Может быть исключение из этого правила составляют новые абоненты, но это времменое явление и скорее подтверждает правило. Конкуренция у нас на рынке есть однозначно и это подтверждается тем что в Академгородке абонплата и стоимость трафика примерно в 2 раза ниже чем в похожих городках (Северск) и в Новосибирске. Получается что несмотря на то что платёжеспособный спрос выше примерно в 2 раза мы держимся низких цен на услуги. Благотворительность? Вряд ли, как постоянно намекают нас, жадных дельцов в этом трудно упрекать. Низкие цены порождены обьективной ситуацией на рынке, а именно конкуренцией.   С тем что повышение цен - зло я согласен, прошу меня понять правильно - мною высказывалась мысть о том что всякое новое введение тарифов мы воспринимаем скорее негативно с ожиданием что это очередное повышение, к чему нас приучили повседневные реалии.

QUOTE (petro @ Apr 17 2005, 05:15 PM)

Конкуренция у нас на рынке есть однозначно и это подтверждается тем что в Академгородке абонплата и стоимость трафика примерно в 2 раза ниже чем в похожих городках (Северск) и в Новосибирске. Получается что несмотря на то что платёжеспособный спрос выше примерно в 2 раза мы держимся низких цен на услуги. Благотворительность? Вряд ли, как постоянно намекают нас, жадных дельцов в этом трудно упрекать. Низкие цены порождены обьективной ситуацией на рынке, а именно конкуренцией. С тем что повышение цен - зло я согласен, прошу меня понять правильно - мною высказывалась мысть о том что всякое новое введение тарифов мы воспринимаем скорее негативно с ожиданием что это очередное повышение, к чему нас приучили повседневные реалии.

В каком месте это с Северске? В Томске например весь интернет по городу бесплатен и расценивается как локальный трафик!!!

А все ваши реорганизации приводили всегда только к ухудшению для нас как абонентов!!! Например цены и качество связи.

А утверждения, что кто то больше, кто то меньше использует локальный трафик, чем другой и соответсвенно кто то за него переплачивает!! И руководство сети как бы хочет лишить себя этой прибыли, чтобы помочь этим людям кто почти не использует трафик локальный!!!! https://academ.club/html/emoticons/smile.gif https://academ.club/html/emoticons/smile.gif https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Смешно да?

Дак вот дорогие мои они могут сделать только так - (и так и сделают) кто мало использует этот трафик - тот будет платить как платил, а кто его использует в нормальном или большом режиме - тому придеться платить больше!

 

И самое главное все это будет сделано для нашего же блага как нам в очередной раз скажут!!!!!!!!! Слишком знакомо - наше правительство нас так же кормит подобным говоря все хорошо и повышая и повышая цены!!!

QUOTE (Dj Daiman @ Apr 17 2005, 06:05 PM)

И самое главное все это будет сделано для нашего же блага как нам в очередной раз скажут!!!!!!!!! Слишком знакомо - наше правительство нас так же кормит подобным говоря все хорошо и повышая и повышая цены!!!

я об этом и намекаю

что мы приучены ждать от любых изменений изменений в худшую сторону. В частности это оьясняет почему уровень суицида в стране очень высокий https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Зачем жить если ждём плохого? Давайте менять жизнь к лучшему. "Думай о хорошем, я смогу исполнить !" Это зависит часто от нас с Вами, соседей по площадке, дому, району.

мы приучены ждать от любых изменений изменений в худшую сторону. В частности это оьясняет почему уровень суицида в стране очень высокий https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Зачем жить если ждём плохого? Давайте менять жизнь к лучшему. "Думай о хорошем, я смогу исполнить !" Это зависит часто от нас с Вами, соседей по площадке, дому, району.

 

Есть хорошая поговорка: лучшее враг хорошего.

Может для начала стоило бы клиентов спросить, нужна ли им такая принудительно-силовая забота?

А то у нас всегда получается типа: хотели как лучше, а получилось как всегда.

не понимаю к чему весь сыр-бор

платы за локальный трафик нет и в ближайшем будущем (как я понял) не предвидится

а когда (и если) появится, то еще непонятно как реализовано будет

так что считаю обсуждения построены на домыслах и предпосылах вида "нас точно обворуют"

QUOTE (callis @ Apr 12 2005, 01:47 PM)

Есть команды Academ.org по игре Counter-Strike, по Quake3 и DotA Allstars. Наши квейкеры уже занимают призовые места в других городах на всероссийских чемпионатах.

из за ошибки Алексея или ошибки редактора НГСа , мне пришлось выслушать немало насмешек, тк я капитан как раз команды "квейкеров". Мы ничего к сожалению еще не занимали, а уж тем более по России https://academ.club/html/emoticons/sad.gif наверное, имелись ввиду варкрафтеры, а точнее варкрафтер BuTek, который зажег на крупном российском чемпионате ... но мы то ламки и поэтому не надо нас в следующий раз так подставлять https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Мда.. комменты к интервью - полный ахтунг..

Ага,благо морг на НГСе не модеритhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (cybs @ Apr 12 2005, 03:34 PM)

во многих КРУПНЫХ сетях (масштабов города) плата за трафик между сегментами - обычное дело. в Москве, Е-бурге, Томске, Новосибирске (см. Новотелеком)...и  ИМХО только так можно ограничить загрузку магистральных каналов при большом количестве пользователей

Нет. Не только так. Кроме того, в нормальной бизнес-модели, когда канал перестает справляться с нагрузкой, его расширяют и радуются росту потребительской активности, а не начинают эту активность ограничивать.