Все в теме...

2 Adept Нет даже намека на то, что у нынешего режима есть намерения модернизировать систему. Тренд обратный. Последняя "инициатива" Медведева насчет увеличения сроков полномочий президента и Думы - наглядное тому подтверждение. А раз нет, то неизбежны п.п. 2,3.

Хотя может уже поздно. Горбачев вон чуть чуть шевельнул, и все рассыпалось.

Т.е. сокращение президентского срока (с 4 до 2.5 лет , допустим) - явление, указывающее на модернизацию?

Т.е. сокращение президентского срока (с 4 до 2.5 лет , допустим) - явление, указывающее на модернизацию?

Не вопрос. Они могут президентский срок сократить и до года, если им это будет нужно.

Внесение поправок исключительно в пользу действующей власти является признаком направленным против модернизации.

 

2 Adept Нет даже намека на то, что у нынешего режима есть намерения модернизировать систему. Тренд обратный. Последняя "инициатива" Медведева насчет увеличения сроков полномочий президента и Думы - наглядное тому подтверждение. А раз нет, то неизбежны п.п. 2,3.

Намёка нет, но есть давняя российская традиция взаимоотношений власти и народа, когда любое нововведение, будь то модернизация или реакция, осуществляется без намёков, а лучше вообще без извещения народа о его причинах, задачах и эффектах. Так что, если намёка нет, это ещё не значит, что не будет и поводов для оптимизма :ayayay:

 

Впрочем если вы хотите видеть другой итог, то и флаг вам в руки, никто ж не запрещает. Я лишь своим постом хочу подчеркнуть правоту Рыжойды. Кризис даже при поверхностном анализе имеет очень много вариантов развития событий (в том числе и обрисованный мной), каждый из которых опять же слабо прогнозируемый. Так что остаётся только мечтать о хорошем и не терять оптимизма :supdup:

 

Не вопрос. Они могут президентский срок сократить и до года, если им это будет нужно.

Внесение поправок исключительно в пользу действующей власти является признаком направленным против модернизации.

Вот чем мне не нравится упомянутая выше традиция взаимоотношений власти и народа, так это тем, что любые действия власти зачастую истолковываются народом в негативном ключе. Хотя впрочем традиция эта поддерживается обоими сторонами :) Beer, а вы не допускаете мысль, что им стала нужна организация более эффективной административной системы (ага, эта самая модернизация)? Ведь разница-то, кто будет президентом и при каком сроке при нынешнем премьере, не такая уж большая, в конечном счёте, то всё равно всё решают они (единый актор, как в вашем изложении). И с другой стороны, мало кого интересуют все аспекты роли увеличения срока полномочий.

..............И с другой стороны, мало кого интересуют все аспекты роли увеличения срока полномочий.

Будь сейчас срок 6 лет и предложение снизить до 4 - шум стоял бы такой же.

Вперёд ногами

Намёка нет, но есть давняя российская традиция взаимоотношений власти и народа, когда любое нововведение, будь то модернизация или реакция, осуществляется без намёков, а лучше вообще без извещения народа о его причинах, задачах и эффектах. Так что, если намёка нет, это ещё не значит, что не будет и поводов для оптимизма :ayayay:

Совковская традиция, если быть более точным. Ельцин и даже Горбачев эту традицию впервые нарушили. Хотя понятно, что до Рузвельта им далеко.

Ну разве что если новая администрация США окажет давление на нынешний режим. Причем сделает это аккуратно. Демократы это умеют. http://www.argumenti.ru/publications/8590

О пользе «пятой колонны»

49(135) от 4 декабря 2008 // Отдел политики

 

В предыдущем номере «АН» мы предположили, что новая американская администрация попытается изменить и политический ландшафт в России. Дело было за малым – станет ли жена экс-президента США Хиллари Клинтон министром иностранных дел – госсекретарем – или нет. В понедельник Б. Обама подтвердил это назначение. Таким образом, новый президент открыл во второй раз эпоху клинтоновского либерализма. Со всеми вытекающими для Кремля последствиями.

Во всяком случае, бывшая госсекретарь США при Б. Клинтоне Мадлен Олбрайт уже встречалась с правой рукой Дм. Медведева А. Дворковичем. Этот помощник президента считается в Кремле большим либералом.

 

Иными словами, возвращение больших друзей Б. Ельцина в Белый дом США явно повышает значимость и вес многих персонажей из окружения первого Президента России. По экспертной информации, из Вашингтона уже поступают сигналы о том, что в качестве своих контактов в России там хотели бы видеть старых друзей: М. Касьянова, А. Чубайса, А. Волошина, Б. Немцова... Будущая администрация президента США будет строить свои отношения с Кремлем во многом исходя из их оценок и рекомендаций.

 

Похоже, именно это стало главной причиной того, что «лежбище» перечисленных выше российских политиков - партия СПС была срочно закрыта и стремительно перетекла в новую вменяемую структуру - «Правое дело». Это, с одной стороны, позволит контролировать контакты российских правых, с другой - дает возможность наладить контакты на неофициальном уровне между президентами России и США.

 

Возможно, предвидя такое развитие событий, один из основателей СПС Б. Немцов обещал на ликвидационном съезде партии найти деньги на ее содержание. Где - он не сказал, но условие было только одно: не распускать партию. Полемизируя с г-ном Немцовым заочно, ему ответил на съезде «Единой России» Б. Грызлов. Он заявил, что единороссы не позволят, чтобы российскую идеологию создавали в Вашингтоне. Так что сегодня уже можно говорить об опасениях властной элиты роста влияния команды «Обама - Клинтон» на российскую политику. Еще немного - и, вероятно, прозвучат слова о «пятой колонне».

 

Разумеется, если г-н Обама не будет в отношении Москвы неоправданно резок, ельцинских либералов, скорее всего, будут терпеть.

Впрочем если вы хотите видеть другой итог, то и флаг вам в руки, никто ж не запрещает. Я лишь своим постом хочу подчеркнуть правоту Рыжойды. Кризис даже при поверхностном анализе имеет очень много вариантов развития событий (в том числе и обрисованный мной), каждый из которых опять же слабо прогнозируемый. Так что остаётся только мечтать о хорошем и не терять оптимизма :supdup:

Много вариантов. Но для оптимизма повода нет, так как для этого уже сейчас власть должна существенно модернизировать систему как в политике, так и в экономике. Тренд же обратный. Ну и разумеется Россия вылезет из кризиса только вслед за США, а не наоборот. И 2-3 годами тут не отделаешься.

Вот чем мне не нравится упомянутая выше традиция взаимоотношений власти и народа, так это тем, что любые действия власти зачастую истолковываются народом в негативном ключе. Хотя впрочем традиция эта поддерживается обоими сторонами :)

Если бы власть скажем снизила барьер для прохождения в Думу до 3%, я бы ей только аплодировал. Понятно, что одного этого мало. Нужно предпринять еще ряд шагов, иначе одна эта мера не даст положительного эффекта, а может и даст эффект отрицательный.

Beer, а вы не допускаете мысль, что им стала нужна организация более эффективной административной системы (ага, эта самая модернизация)? Ведь разница-то, кто будет президентом и при каком сроке при нынешнем премьере, не такая уж большая, в конечном счёте, то всё равно всё решают они (единый актор, как в вашем изложении). И с другой стороны, мало кого интересуют все аспекты роли увеличения срока полномочий.

Дело в том, что они за 8 лет при благоприятнейших условиях показали свою полную неэффективность. И они все и президент и особенно нынешний премьер должны уйти. Чем они лучше Буша?

 

1. Совковская традиция, если быть более точным. Ельцин и даже Горбачев эту традицию впервые нарушили. Хотя понятно, что до Рузвельта им далеко.

2. Ну разве что если новая администрация США окажет давление на нынешний режим. Причем сделает это аккуратно. Демократы это умеют.

1. Давняя российская традиция, если быть точным. Такое же оно было ещё со времён Петра I.

2. Если родитель всегда и везде пытается заменить ребёнку совесть, то ребёнок становится бессовестным. Данное правило работает не только в педагогике, если власть (не обязательно нынешняя) не поймёт сама, перспективность либерализма и демократии, то и не будет этого ничего. А понимание это, зависит от внутренних условий, в том числе, зачастую и кризисных, навязать его из вне нельзя. Это то же самое что давлением из вне навязать России гражданское общество.

 

Много вариантов. Но для оптимизма повода нет, так как для этого уже сейчас власть должна существенно модернизировать систему как в политике, так и в экономике. Тренд же обратный. Ну и разумеется Россия вылезет из кризиса только вслед за США, а не наоборот. И 2-3 годами тут не отделаешься.

Как нет? Вы вот 2-3 пункт пророчите, они разве у вас оптимизма не вызывают? Всё это точно такие же досужие домыслы, факты интерпретируются в любую сторону, тренд переменчив, и вариантов действительно слишком много, при таком положении вещей не может быть, чтобы для оптимизма совсем не было поводов :)

 

Дело в том, что они за 8 лет при благоприятнейших условиях показали свою полную неэффективность. И они все и президент и особенно нынешний премьер должны уйти. Чем они лучше Буша?

Уводите в сторону. Пусть те кто сейчас у власти хоть трижды мерзавцы и бандиты, всё равно суть в действиях. Сами же сказали про снижение барьера. То есть в одном случае судите по действиям, в другом — не задумываясь о действиях, по ярлыкам. Не последовательно получается.

Вперёд ногами

Пора вам с Биром разучить вот эту (незамутнённым и утончённым по ссылке не ходить!) песню и исполнять дуэтом.

Вперёд ногами

Пора вам с Биром разучить вот эту (незамутнённым и утончённым по ссылке не ходить!) песню и исполнять дуэтом.

Специалист нужен по литературной обработке (большую часть лексики можно оставить, так как пиплу понравится), и неплохой получится гимн Национал-демократического союза (НДС).

 

1. Совковская традиция, если быть более точным. Ельцин и даже Горбачев эту традицию впервые нарушили. Хотя понятно, что до Рузвельта им далеко.

2. Ну разве что если новая администрация США окажет давление на нынешний режим. Причем сделает это аккуратно. Демократы это умеют.

1. Давняя российская традиция, если быть точным. Такое же оно было ещё со времён Петра I.

Даже более ранняя. Ну так уже давно, пожалуй с начала прошлого века ее нужно ломать, как это попытался сделать тот же незабвенный Петр I.

2. Если родитель всегда и везде пытается заменить ребёнку совесть, то ребёнок становится бессовестным. Данное правило работает не только в педагогике, если власть (не обязательно нынешняя) не поймёт сама, перспективность либерализма и демократии, то и не будет этого ничего. А понимание это, зависит от внутренних условий, в том числе, зачастую и кризисных, навязать его из вне нельзя. Это то же самое что давлением из вне навязать России гражданское общество.

Власти, особенно нынешней, можно сделать несколько предложений, от которых ок отказаться не сможет. Только работать надо аккуратно, ненавязчиво и обходиться без лишних оскорблений.

Что касается населения, то тоже можно работать аккуратно и ненавязчиво. Более того, многим влом разбираться в тонкостях конспиралогии, и они вполне искренне будут считать, что это их собственные выводы.

Лично меня радио Свобода в 1989 году разложило буквально за несколько месяцев. А то, что эту радиостанцию глушить перестали, было как раз тем предложением от которого Горбачев отказаться не смог.

Демократы в этом большие специалисты. Хотя даже в Ираке жить стало сейчас жить лучше и веселей. Разве что шахиды из сопредельных стран донимают. А ведь Буш с Хуссейном особо не церемонился, и рубанул со всего плеча как истинный техассец.

Как нет? Вы вот 2-3 пункт пророчите, они разве у вас оптимизма не вызывают? Всё это точно такие же досужие домыслы, факты интерпретируются в любую сторону, тренд переменчив, и вариантов действительно слишком много, при таком положении вещей не может быть, чтобы для оптимизма совсем не было поводов :)

Оптимизм только в том, что режим падет. Дальше же придется все начинать с нуля, если не с отрицательной величины. И это лет на 10-15 при самом оптимистичном сценарии.

Уводите в сторону. Пусть те кто сейчас у власти хоть трижды мерзавцы и бандиты, всё равно суть в действиях. Сами же сказали про снижение барьера. То есть в одном случае судите по действиям, в другом — не задумываясь о действиях, по ярлыкам. Не последовательно получается.

Если бы Путин с самого начала своего президентства в 2000 году засучив рукава взялся за подъем экономики, я бы посмотрел сквозь пальцы на его авторитарный стиль правления. Но увы. Он не мог и главное не хотел. Даже Лукашенко и то гораздо больше старается для блага страны.

Сейчас речь идет только о том насколько болезненным будет их уход. В этом отношении парламет более или менее отражающий настроения населения сыграл бы успокаивающую роль.

......Сейчас речь идет только о том насколько болезненным будет их уход. ......

И дальнейший сценарий можете дать?

Сколько лет отводите на этап: "Передел собственности"?

Учитывая, что:

Дальше же придется все начинать с нуля, если не с отрицательной величины.

......Сейчас речь идет только о том насколько болезненным будет их уход. ......

И дальнейший сценарий можете дать?

Сколько лет отводите на этап: "Передел собственности"?

Учитывая, что:

Дальше же придется все начинать с нуля, если не с отрицательной величины.

Ну да. Вполне возможно, что кое какую собственность придется вернуть назад. ЮКОС, например.

Не знаю сколько это времени займет.

Но главное нужно почти с нуля восстанавливать мелкий и средний бизнес.

 

Сейчас речь идет только о том насколько болезненным будет их уход. В этом отношении парламет более или менее отражающий настроения населения сыграл бы успокаивающую роль.

 

Росссия не парламентская страна и не будет ей. :smoke: То что как-то работает в Европах не факт, что будет работать у нас, будет сплошная болтовня, разброд и шатания. Поэтому попытки западных "демократов" проталкивать свои методы, не понимая специфики стран, мягко говоря глупые, а серьезно говоря - несут хаос. Известны примеры Афганистана и Ирака, там нужна сильная централизованная власть, причем просвещенная, а вовсе не западная "демократия", рассчитанная на другой менталитет.

 

Уход лидеров сейчас создаст хаос в России, но обратная связь должна быть.

 

 

 

 

Росссия не парламентская страна и не будет ей. :smoke: То что как-то работает в Европах не факт, что будет работать у нас, будет сплошная болтовня, разброд и шатания. Поэтому попытки западных "демократов" проталкивать свои методы, не понимая специфики стран, мягко говоря глупые, а серьезно говоря - несут хаос. Известны примеры Афганистана и Ирака, там нужна сильная централизованная власть, причем просвещенная, а вовсе не западная "демократия", рассчитанная на другой менталитет.

Это уж слишком сравнивать Россию с Ираком и тем более Афганистаном. Менталитет у нас все же ближе к европейскому, хотя действительно есть некоторое отставание.

И вообще речь идет не об парламентской республике типа Германии или Италии, а о президентской (ближайший аналог - Франция). Но все равно нужен сильный парламент. При Ельцине он уже более или менее удовлетворительно выполнял возложенную на него функцию.

Уход лидеров сейчас создаст хаос в России, но обратная связь должна быть.

Разумеется если они уйдут когда все заполыхает, будет хаос. Если же они ушли бы в результате выборов, ничего катострафического бы не произошло.

 

Об этом и речь. Обратная связь почти полностью утрачена, так как все каналы (парламент, суды, СМИ) перекрыты. Причем это сделала власть сама.