Относительно недавно видел фотокопию странички газеты Известия. Там была смурная статья о "засильи и монополизме" РАН, которая не пускает независимых ученых к научным приборам , а сама их (приборы) использует из рук вон плохо. Это я своими словами пересказываю. Сам текст показался просто глупым, но при этом возникли мысли , что неплохо было бы обозначить современные проблемы академической жизни в РФ и подумать есть ли путь к созданию дееспособной научной среды в Отечестве. Или такая дискуссия сейчас неуместна? Как разговоры о науке в Академгородке, например. :smoke:

Ну да, попробуйте, например, позаниматься дома органическим синтезом. Ни ЯМР, ни масс- ничего нет, все вслепую. Это в начале прошлого века можно было, когда из методов определения структуры был только элементный анализ и то на него тратилось очень болшое количество вещества. Да и УФСКН к вам приедет буквально сразу, как только соседи почувствуют аромат тонкого органического синтеза. :)

 

Академиков мы уже много лет кормим, а толку мало. Не денежными влияними будем развивать науку, а вливанием морали в головы академиков.

 

Так точно, Дмитрий Владимирович!

 

Предлагаю поставить во главе СО РАН православного батюшку, он будет вместо денег крестное знамение раздавать. Вот тут то дела в гору и попрут.

Академиков мы уже много лет кормим, а толку мало. Не денежными влияними будем развивать науку, а вливанием морали в головы академиков.

 

Так точно, Дмитрий Владимирович!

 

Предлагаю поставить во главе СО РАН православного батюшку, он будет вместо денег крестное знамение раздавать. Вот тут то дела в гору и попрут.

У батюшки православного не мораль в голове, а вера в господа-бога .

Ну да, попробуйте, например, позаниматься дома органическим синтезом. Ни ЯМР, ни масс- ничего нет, все вслепую. Это в начале прошлого века можно было, когда из методов определения структуры был только элементный анализ и то на него тратилось очень болшое количество вещества. Да и УФСКН к вам приедет буквально сразу, как только соседи почувствуют аромат тонкого органического синтеза. :)

 

Вы абсолютно правы, мы же не о хобби рассуждаем. И kelena тоже прав - без денег ничего не сделаешь.

 

Академиков мы уже много лет кормим, а толку мало. Не денежными влияними будем развивать науку, а вливанием морали в головы академиков.

 

Насчет морали - это уже идеализм. Реализм - это как раз денежное стимулирование того что нужно, если нужно. Ну а если об академиках, то сокращение накладных (организационных) расходов в пользу прямых является любимым занятием любого руководства, помогает на первых порах, а затем опять организационны расходы начнут расти - всегда так было. Любая бюрократия размножает в первую очередь сама себя. Независимо кто будет руководить, академики или комитет при госдуме.

 

 

Любая бюрократия размножает в первую очередь сама себя. Независимо кто будет руководить, академики или комитет при госдуме.

Проблема-то в головах, в головах :)

Любая бюрократия размножает в первую очередь сама себя. Независимо кто будет руководить, академики или комитет при госдуме.

Проблема-то в головах, в головах :)

 

Угу, нет головы - нет проблемы. Насчет изменения сознания почти 70 лет работали - и что? Случилась перестройка и коммунисты стали бизнесменами, комсомольцы - торговцами, а всякий дорвавшийся до власти стремится стать миллиардером.

 

Да и опыт христианства говорит, что и 2000 лет мало, чтобы изменить что-то в головах. Все десять заповедей по-прежнему нарушаются.

 

А чего разговаривать пустые разговоры? Все равно нельзя единообразно организовать людей занимающихся разными науками. Даже физиков и математиков, не говоря уже о гуманитариях. Даже в физике не получится единообразия. Так как по разному должны работать в сфере мегасайнс и нанотехнологиях.

То что вся наука сосредоточена в РАН - бред! Например, ИАЭ им. Курчатова никогда РАН не подчинялась. ИЯФ некоторое время имел статус ГНЦ. И похоже, к нему вернется. Да и всякие, засекреченные, ракетчики успешно существавали и существуют вне РАН.

 

Да мне и не нужно единообразие. Меня-то гораздо более простые и конкретные вещи интересовали, чем какие-то стратегические вопросы. Как сейчас с оборудованием, стало ли лучше, начали ли на него деньги выделять, что с грантами, так же собирают крохи от РФФИ или что-то лучшее появилось, вроде поддержки от государства. Что со студентами/аспирантами, многие ли остаются, или все также, одни пенсионеры. И тд и тп.

 

А то, что у всех это разное - так это-то и интересно.

 

Дополню. В советские времена каждое министерство имело свои НИИ. Сейчас же времена совершенно другие - текущему правительству наука не нужна. И НИИ и кадры в основном потеряны. Поэтому разумно собрать то что уцелело в единой системе, это поможет сохранить то, что осталось на будущее.

Денег больше пусть выделяют и вся организация. Нормально все в науке организовано у нас. Просто без денег ничего не будет.

 

Слишком просто. Деньги они похожи на бензин - им можно заправить плохой автомобиль или хороший, а можно и в костре сжечь, тогда и вовсе никуда не уедешь. Проблема в том, что в РАН и денег мало, и кпд как у паровоза... А это уже проблема организации, которую должны решать наши организаторы науки. Мы здесь ничего не решим нашими разговорами непосредственно. Однако, в начале всегда слово. :smoke:

Однако, в начале всегда слово. :smoke:

 

Это у гуманитариев наверное так :D

 

А у экспериментаторов - без слов - от мысли сразу к делу :grin:

 

А там - глядишь и новые формулы кой-какие появятся :read:

Слишком просто. Деньги они похожи на бензин - им можно заправить плохой автомобиль или хороший, а можно и в костре сжечь, тогда и вовсе никуда не уедешь. Проблема в том, что в РАН и денег мало, и кпд как у паровоза... А это уже проблема организации, которую должны решать наши организаторы науки. Мы здесь ничего не решим нашими разговорами непосредственно. Однако, в начале всегда слово. :smoke:

 

Да конечно, за веревки дергают те у кого они в руках. Наша болтовня просто помогает выработать какое-то свое, личное, мнение. Потом это мнение можно изложить в средствах массовой информации. Если таких публикаций наберется достаточно много, то это уже общественное мнение. Оказывает ли оно какое-нибудь влияние? Не знаю, но когда дело касается каких-нибудь выборов, к нему могут и прислушаться, чтобы не потерять электорат.

По-крайней мере пообещать то, к чему склоняется общественное мнение.

 

Интересно, а вот если на сессии РАН вопрос будет поставлен так: "Нам дали денег, но мало, на чтобы их пустить, на закупку оборудования или на строительство дач для академиков".

Какое будет принято решение?

 

 

 

Интересно, а вот если на сессии РАН вопрос будет поставлен так: "Нам дали денег, но мало, на чтобы их пустить, на закупку оборудования или на строительство дач для академиков".

Какое будет принято решение?

 

Про "дали денег".

Я сильно сомневаюсь, что возможна постройка дач академикам на государственные деньги. По ним отчетность жесткая. Были фишки, что государственные деньги на закупку оборудования кто мог под свой институт греб, но это опять же "всё в дом".

 

Про "дали денег".

Я сильно сомневаюсь, что возможна постройка дач академикам на государственные деньги. По ним отчетность жесткая. Были фишки, что государственные деньги на закупку оборудования кто мог под свой институт греб, но это опять же "всё в дом".

 

Простите, мы все еше про Россию говорим? Тогда я тоже сомневаюсь. Россия - это страна неподкупной честности. В ней никто никогда ни рубля не украл, не разбазарил А все отрасли на которые могло бы содержатся государство, ну там, все что за границу продают, типа нефти, честно предали в честные руки. Кстати, а институты случайно еще не передали? А дачи случайно не как спецоборудование проходят? Может как полигоны?

 

Вот например, дали деньги на технопарки - заработали технопарки: http://academ.info/index.php?pid=news&...26&id=10656

 

Да и вообще, Россия настолько честная страна, что даже преступники сами борются с преступностью. Так чиновники борются с коррупцией в своей среде. Ну а милиция в своей.

Вот например, дали деньги на технопарки - заработали технопарки: http://academ.info/index.php?pid=news&...26&id=10656

 

Да и вообще, Россия настолько честная страна, что даже преступники сами борются с преступностью. Так чиновники борются с коррупцией в своей среде. Ну а милиция в своей.

 

А корреспонденты не подписываются в авторстве, делая множество вложенных ссылок. То есть - что хочешь, то и говори. ОБС получается :grin:

[

 

Интересно, а вот если на сессии РАН вопрос будет поставлен так: "Нам дали денег, но мало, на чтобы их пустить, на закупку оборудования или на строительство дач для академиков".

Какое будет принято решение?

 

Опять все не так просто, сейчас в российских институтах в коллективном пользовании встречается первокласное оборудование, но оно не делает погоды, т.к. доступность его для ученых обычно ограничена. И наиболее интенсивно его используют под рутину, т.к. именно она хорошо поддается планированию. А самое главное система РАН не склонна к развитию. Нет интенсивного научного обмена, система аттестаций, включая ПРНД, требует по несколько статей в год. Да еще придумали количество статей делить на число соавторов. Вот и думаем куда наши научные бюрократы направили вектор отбора для ученых. А дачи я думаю не самое большое зло в этой ситуации. Некомпетентность бюрократов опаснее. :grin: