Попробуем угадать, а? В плане долгосрочного прогноза.

Примечания :

1. не кого бы Вы хотели видеть президентом, а кто будет.

2. некоторые кандидатуры выглядят странно, но чего не бывает...

QUOTE (BinHex @ Jun 29 2007, 18:41)

Один из кандидатов в президенты от "демократических сил" диссидент  Буковский призывает уничтожить Евросоюз..

Может, лучше читать исходники, а не желтушные интерпретации и переводы? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Не, ну как копають! https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Источник датирован 27-02-2006(!), а мигньюз только сейчас это вытащил. Тяжело с компроматом на Буковского..

 

Кстати, свеженькое:

QUOTE

Ну, началось... 29 ИЮНЯ 2007 г. ВЛАДИМИР БУКОВСКИЙ Как биологу мне всегда нравилось наблюдать за работой ГБ: этакий гигантский звероящер, с массивной мускулатурой и мозгами насекомого. Пока он на тебя замахнется, можно три раза вокруг него обежать. Его вера в силовое решение проблем неистребима. Вот и теперь, не успела группа российских граждан выдвинуть мою кандидатуру на президентские выборы 2008 года, как начались оперативно-чекистские мероприятия. Когда-то Ильф и Петров писали, что в 20-е годы человек, впавший в немилость, прежде всего лишался телефона. Теперь все немножечко технологичней: вместо телефона изымают компьютер. Сегодня, в разгар “демократуры”, предвыборной борьбой занимается российская прокуратура. Уже четверо членов Инициативной группы привлекли внимание прокураторов. С одним — Андреем Пионтковским, — правда, вышла заминка, не согласовали с судом. Но зато остальные ­— Владимир Прибыловский, Виктор Шендерович и Юрий Самодуров — зависли на острие прокурорского пера. Эволюция ярлыков для “врагов народа” идет у нас рука об руку со сменой названий тайной полиции и вывесок на туалетах. Сегодня на дверях последних стоит надпись "Unisex", а врагов народа (они же “контрреволюционеры”, они же “право-левацкие уклонисты”, они же “антисоветчики”) именуют теперь не менее смутным термином "экстремисты". Прошлогодний закон расширил это понятие до беспредельности, включая такие перлы законотворчества, как "унижение национального достоинства" или "клевету" на местные органы власти (это в России-то!). Сегодня мы все – “экстремисты”, и должны гордо носить это звание, как наши дедушки гордились званием “контрреволюционеров”. Чекистам чувства вины не навяжешь даже на иностранные гранты. Они знай свое — как у дедушек искали маузеры и золотые монеты, так у внуков забирают компьютеры. Это, заметим, ничуть не умнее отключения телефона. В политической борьбе нужна не только прокурорская мускулатура, но и способность к анализу выше тараканьей. Ведь они даже не поняли, чего я, собственно, хочу добиться, но уже вслепую бьют лапами. Простой безусловный рефлекс, у насекомых называется таксис. Автор – писатель, ученый-нейрофизиолог, кандидат в президенты РФ

Так что таксис, одним словом https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (Murometz @ Jun 29 2007, 19:27)

QUOTE (BinHex @ Jun 29 2007, 18:41) Один из кандидатов в президенты от "демократических сил" диссидент  Буковский призывает уничтожить Евросоюз.. Может, лучше читать исходники, а не желтушные интерпретации и переводы? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Вообще говоря, лучше. Но в чём желтушность данного конкретного перевода? Смысл передан вполне точно.   Vladimir Bukovksy, the 63-year old former Soviet dissident, fears that the European Union is on its way to becoming another Soviet Union. In a speech he delivered in Brussels last week Mr Bukovsky called the EU a “monster” that must be destroyed, the sooner the better, before it develops into a fullfledged totalitarian state.   Bukovsky referred to confidential documents from secret Soviet files which he was allowed to read in 1992. These documents confirm the existence of a “conspiracy” to turn the European Union into a socialist organization.   Vladimir Bukovsky: I am referrring to structures, to certain ideologies being instilled, to the plans, the direction, the inevitable expansion, the obliteration of nations, which was the purpose of the Soviet Union. Most people do not understand this. They do not know it, but we do because we were raised in the Soviet Union where we had to study the Soviet ideology in school and at university. The ultimate purpose of the Soviet Union was to create a new historic entity, the Soviet people, all around the globe. The same is true in the EU today. They are trying to create a new people.   QUOTE Так что таксис, одним словом  https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Угу. Только вот возникает закономерный вопрос: если у ваших оппонентов "мозги насекомых", таксис и т.д., то отчего же вы в такой глубокой заднице, умнейшие наши господа оппозиционеры?..

QUOTE (BinHex @ Jun 29 2007, 20:07)

Вообще говоря, лучше. Но в чём желтушность данного конкретного перевода? Смысл передан вполне точно. Vladimir Bukovksy, the 63-year old former Soviet dissident, fears that the European Union is on its way to becoming another Soviet Union. In a speech he delivered in Brussels last week Mr Bukovsky called the EU a “monster” that must be destroyed, the sooner the better, before it develops into a fullfledged totalitarian state. Угу. Только вот возникает закономерный вопрос: если у ваших оппонентов "мозги насекомых", таксис и т.д., то отчего же вы в такой глубокой заднице, умнейшие наши господа оппозиционеры?..

Смысл этой интерпретации действительно передан вполне точно. Но сам Буковский этого не говорил https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif Там ведь дальше есть и стенограмма и звук. А предисловие-интерпретация на совести журналюги.

 

Возникает встречный вопрос. Если ваши оппозиционеры, как Вы изволите выразиться, "в глубокой заднице", то почему у вас, у потреотов, таксис? Чего боитесь? И зачем вы насилуете бедный гугль в поисках очередных "мегаразоблочений" далеко не первой свежести? Ась? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Murometz @ Jun 29 2007, 20:41)

Смысл этой интерпретации действительно передан вполне точно. Но сам Буковский этого не говорил https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

Как это не говорил?! Яснее ясного говорил:

This is why, and I am very frank about it, the sooner we finish with the EU the better. The sooner it collapses the less damage it will have done to us and to other countries.

 

QUOTE

Возникает встречный вопрос.

Вопросом на вопрос, ага? https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

 

QUOTE

Если ваши оппозиционеры, как Вы изволите выразиться, "в глубокой заднице", то почему у вас, у потреотов, таксис? Чего боитесь? И зачем вы насилуете бедный гугль в поисках очередных "мегаразоблочений" далеко не первой свежести? Ась? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

В данном случае я никого не насиловал, а сходил по ссылке одного из ЖЖ-френдов (М. Соколова).

К тому же, тут имеет место вовсе не мегаразоблачение серьёзного претендента на пост президента, а всего лишь курьёзный эпизод, так сказать, штрих к портрету диссидента и диссидентства, которое как привыкло бороться с Советским Союзом, так и не может отвыкнуть до сих пор, ибо тогда оставшаяся жизнь потеряет смысл.

QUOTE (BinHex @ Jun 29 2007, 21:33)

Как это не говорил?! Вопросом на вопрос, ага?  https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif В данном случае я никого не насиловал, а сходил по ссылке одного из ЖЖ-френдов (М. Соколова).

Ага, теперь берем и сравниваем это:

"Буковский назвал Евросоюз "монстром", который должен быть разрушен, чем скорее тем лучше, так как в противном случае он превратится в тоталитарное государство."

и это

"This is why, and I am very frank about it, the sooner we finish with the EU the better. The sooner it collapses the less damage it will have done to us and to other countries."

 

Ну так, если вопрос дурацкий, почему не переспросить?

 

Передайте своему бойЖЖ-френду, что он сел в лужу со своими археологическими раскопками

 

QUOTE (Murometz @ Jun 29 2007, 21:59)

Ага, теперь берем и сравниваем это: "Буковский назвал Евросоюз "монстром", который должен быть разрушен, чем скорее тем лучше, так как в противном случае он превратится в тоталитарное государство." и это "This is why, and I am very frank about it, the sooner we finish with the EU the better. The sooner it collapses the less damage it will have done to us and to other countries."

А Вы сравните с этим абзацем:

If you go through all the structures and features of this emerging European monster you will notice that it more and more resembles the Soviet Union.

 

Так что журналюга скомпилировал интервью весьма адекватно.

 

QUOTE

Передайте своему бойЖЖ-френду

Увы, фрустрация таки взяла верх над Вашим обыкновенным остроумием.

QUOTE (BinHex @ Jun 30 2007, 00:32)

А Вы сравните с этим абзацем Увы, фрустрация таки взяла верх над Вашим обыкновенным остроумием.

Не, ну понятно, что из разных абзацев можно понахватать слов и склеить всё, что угодно.

 

Не обращайте внимания, это так .. разговор поддержать https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

 

Забавляет в этой истории поведение "независимых СМИ" (тех, что у Вас на аватаре). Ведь ясно, что никакого заказа не было, чистая "инициатива снизу". Сидят там, гуглят потихоньку, раскапывают "на злобу дня", в надежде, что их заметят..

QUOTE (Murometz @ Jun 30 2007, 01:31)

Не, ну понятно, что из разных абзацев можно понахватать слов и склеить всё, что угодно.

(устало) Да, вообще говоря, можно.

Но в данном конкретном случае резюме интервью составлено корректно.

Что, Буковский не называл ЕС монстром? Не предрекал ему скатывание в тоталитаризм? Не призывал как можно скорее его разрушить?

Ткните пальцем в конкретный тезис, который интервьюер приписал интервьюируемому.

Сергей Иванов станет президентом

QUOTE (BinHex @ Jun 30 2007, 01:59)

Что, Буковский не называл ЕС монстром? Не предрекал ему скатывание в тоталитаризм? Не призывал как можно скорее его разрушить?

Почувствуйте разницу между "Этот разрастающийся европейский монстр" и "ЕС это монстр"

 

Нет. И слов таких (totalitarian state) не говорил. Это дописал журналюга.

 

Нет. И слов таких (must be destroyed) не говорил. Это дописал журналюга.

 

ЗЫ

Посмотрел у Соколова ЖЖ-каменты по этому поводу - версия о тараканьих мозгах у потреотов подтверждается. Кинули им "косточку", они и рады поулюлюкать..

определенно это будет Медведев https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

Иванов... или Медведев

QUOTE (Murometz @ Jun 30 2007, 12:01)

Почувствуйте разницу между "Этот разрастающийся европейский монстр" и "ЕС это монстр"

Честно говоря, не чувствую. https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

 

QUOTE

Нет. И слов таких (totalitarian state) не говорил. Это дописал журналюга. Нет. И слов таких (must be destroyed) не говорил. Это дописал журналюга.

Блин, ну глупо требовать от интерпертации точно тех же слов, что и в исходнике. Короче, выкладываю перевод выступления Буковского, и пусть каждый видит в нём то, что может увидеть.

 

В 1992 году у меня был беспрецедентный доступ к секретным документам Политбюро и Центрального Комитета, которые были и остаются засекреченными на 30 лет. Эти документы очень ясно показывают, что в целом идея превращения европейского Общего рынка в федеративное государство была согласована между левыми партиями Европы и Москвой в качестве совместного проекта, который советский лидер Михаил Горбачев в 1988–1989 гг. называл «нашим общим европейским домом».

 

Идея была очень проста. Она родилась в 1985–1986 гг. Горбачева посетили итальянские коммунисты, а затем германские социал-демократы. И те, и другие жаловались на то, что мировые перемены – в особенности после того, как британский премьер-министр Маргарет Тэтчер провела приватизацию и экономическую либерализацию, – угрожают стереть достижения (как они это называли) целых поколений социалистов и социал-демократов, угрожают опрокинуть их окончательно. Поэтому единственным способом остановить этот натиск дикого капитализма (как они это называли) было достижение тех же самых социалистических идей во всех странах одновременно. До этого левые партии и Советский Союз мощно противостояли европейской интеграции, будучи убеждены в том, что она есть средство остановить наступление социализма. Начиная с 1985 г. они полностью изменили эту точку зрения. Советы пришли к согласию и соглашению с левыми партиями о том, что, если делать это совместно, они смогут полностью перехватить европейский проект и поставить его с ног на голову. Создать федеративное государство вместо открытого общего рынка.

 

В соответствии с секретными советскими документами, 1985–1986 гг. были поворотным пунктом. Я опубликовал большинство этих документов. Вы можете найти их даже в Интернете. Но беседы эти на самом деле только щель. Вы сразу же понимаете, что это был заговор – вполне понятный, ибо они как политики пытались спасти себя. На Востоке Советам было необходимо изменение отношений с Европой, ибо они вползали в длительный и очень глубокий структурный кризис; на Западе левые партии опасались развала и потери всякого влияния и престижа. Итак, это был заговор, устроенный и почти открыто согласованный и принятый к исполнению.

 

Например, в 1989 г. Горбачева посетила делегация трехсторонней комиссии. В нее входили бывший премьер-министр Японии Ясухиро Накасоне, бывший президент Франции Валери Жискар д,Эстен, американский банкир Дэвид Рокфеллер и бывший государственный секретарь США Генри Киссинджер. Они завели очень приятную беседу, в которой пытались объяснить Горбачеву, что Советская Россия должна войти в международные финансовые организации, такие, как ГАТТ, МВФ и Всемирный банк.

 

Во время беседы Жискар д,Эстен внезапно взял слово и сказал: «Господин президент, я не могу вам точно сказать, когда это произойдет, – возможно, в течение 15 лет, но Европа станет федеративным государством, и вам следует быть к этому готовым. Вам придется работать с нами, с европейскими лидерами, и следует подготовиться, как реагировать, как позволить взаимодействовать с нами восточноевропейским лидерам и как самим стать нашей частью».

 

Это происходило в январе 1989 г., когда Маастрихтского договора 1992 г. не существовало даже в набросках. Какого черта мог Жискар д,Эстен знать, что будет происходить через 15 лет? Самое удивительное – каким образом именно он стал в 2002–2003 гг. автором Европейской конституции? Хороший вопрос. Дело пахнет заговором, не так ли?

 

К счастью для нас, советская половина этого заговора сколлапсировала раньше, и дело не дошло до влияния Москвы на ход событий. Но сама идея того, что они называли конвергенцией, заключалась в том, что Советский Союз должен немного смягчиться и стать более социал-демократическим, в то время как вся Западная Европа тоже станет социал-демократической и социалистической. Тогда и произойдет конвергенция. Структуры должны будут взаимно совпадать. Вот почему структуры Европейского союза изначально были построены по образцу структуры советской. Вот почему все так похоже как по форме, так и по способу функционирования.

 

Совершенно не случайно Европейский парламент напоминает мне Верховный Совет. Это потому, что он был задуман по образцу Верховного Совета. Точно так же, если вы посмотрите на Европейскую комиссию, вы увидите Политбюро. Мне это сходство представляется абсолютно точным, кроме того, что сегодня в комиссии 25 членов, а в Политбюро было 13 или 15. Кроме этого последнего все совпадает – оба органа никому не подотчетны и прямым образом никем не избираемы. А когда вы посмотрите на странную деятельность Европейского союза по составлению различных руководящих указаний на 80 тысяч страниц, вы увидите Госплан. Это была такая организация, которая планировала в области экономики все до мельчайшей гайки и болта на пять лет вперед. Совершенно то же самое происходит в ЕС. А если вы посмотрите на евросоюзовский тип коррупции, то увидите в точности советский тип – она спускается с высшего звена на среднее, а не со среднего поднимается к высшему.

 

Если вы обозрите все структуры и очертания этого поднимающегося европейского монстра, вы заметите, что он все более и более напоминает Советский Союз. Конечно, это смягченная версия Советского Союза. Прошу правильно меня понять. Я не говорю, что в Европе есть ГУЛАГ. Нет и КГБ – пока, но я очень внимательно слежу за такими структурами, как, например, Европол. Меня очень беспокоит, что эта организация, возможно, имеет большую власть, чем КГБ. Они будут иметь дипломатический иммунитет. Вы можете себе представить КГБ с дипломатическим иммунитетом. В их юрисдикции будет 32 вида преступлений – два из них во многом пугающие. Один из этих видов – расизм, второй именуется ксенофобией. Ни один уголовный суд в мире не судит за такие преступления (это не совсем верно, в Бельгии судят. – П.Б.). Речь идет о совершенно новых видах преступлений, и мы уже предупреждены об этом. Кто-то из членов британского правительства сказал нам, что выступающие против неконтролируемой иммиграции из третьего мира будут считаться расистами, а выступающие против дальнейшей европейской интеграции – ксенофобами. Мне кажется, Патрисия Хьюит так публично выразилась.

 

С этого момента мы предупреждены. Тем временем они вводят в оборот все больше и больше идеологии. Советский Союз был государством, которым управляла идеология. Сегодняшняя идеология Европейского союза – это сочетание социал-демократизма с этатизмом, причем значительную часть всего этого составляет политическая корректность. Я очень внимательно слежу за тем, как, распространяясь, политическая корректность становится идеологией угнетения, не говоря уже о таких вещах, что теперь почти повсюду запрещают курить. Посмотрите на преследования таких людей, как пастор из Швеции, которого подвергали гонениям в течение нескольких месяцев за высказывания о том, что Библия не одобряет гомосексуализма. Франция приняла закон против выражения ненависти к геям. В Британии аналогичный закон принят по поводу расовых отношений, и вот только что – религиозных отношений, и так далее, и тому подобное. В перспективе можно говорить о систематическом насаждении идеологии, усиливаемом репрессивными мерами. Несомненно, этим и будет заниматься Европол. А иначе зачем он нужен? Мне Европол представляется очень подозрительным. Я очень внимательно слежу за тем, кого преследуют и почему, и что вообще происходит в этой области, поскольку это одна из тех областей, в которых я являюсь экспертом. Я знаю, как возник ГУЛАГ.

 

Похоже, мы живем во время быстрого, систематического и очень насыщенного уничтожения демократии. Взгляните на билль о законодательной и административной реформе. Он превращает министров в законодателей, имеющих полномочия вводить в действие новые законы без участия парламента или кого-либо еще. Немедленный вопрос – зачем нам это надо? Британия пережила две мировые войны, войну с Наполеоном, войну с Испанской Армадой, не говоря уже о холодной войне, когда мировая ядерная война могла вспыхнуть в любую минуту, без всякой нужды в подобном законодательстве, без нужды в отказе от наших гражданских свобод и введении чрезвычайного положения. Прочему нам это нужно именно сейчас? Так во мгновение в стране может быть установлена диктатура извне страны.

 

Нынешнее положение действительно крайне опасно. Большинство политических партий уже полностью вовлечено в новый проект ЕС. Ни одна из них реально не противостоит ему. Они просто подкуплены. Кто защитит наши свободы? Похоже, мы движемся к некоему коллапсу, кризису. Самым вероятным исходом будет экономический коллапс Европы, который в определенное время неизбежно случится из-за роста расходов и налогов. Неспособность создать конкурентоспособную экономическую среду, зарегулированность хозяйства, бюрократизация – все это и вызовет экономический коллапс. В частности, введение евро было безумной идеей. Валюта не может иметь политическую природу.

 

У меня нет никаких сомнений: Европейский союз ожидает такой же коллапс, какой был в Советском Союзе. Но не забывайте, что когда такое случается, происходит опустошение, для преодоления которого требуется как минимум поколение. Подумайте, что произойдет, случись экономический кризис. Взаимообвинения народов будут безмерны. Это может привести к столкновениям. Посмотрите на огромное количество иммигрантов из третьего мира, живущих ныне в Европе. Их приезд был организован Европейским союзом. Что будет с ними, если произойдет экономический кризис? Как и при конце Советского Союза, будет такая этническая борьба, что сознание дрожит от страха. Ни в одной стране не было такой этнической напряженности, как в Советском Союзе, разве, быть может, в Югославии. Здесь все будет точно так же. Нам надо быть к этому готовыми. Огромное бюрократическое здание рухнет на наши головы.

 

Вот почему – буду предельно искренен – чем быстрее мы покончим с ЕС, тем лучше. Чем быстрее он рухнет, тем меньше будет вреда для нас и для других стран. Но нам надо торопиться, ибо еврократы действуют очень быстро. Победить их будет трудно. Сегодня еще возможно. Если миллионы человек пойдут маршем на Брюссель, эти ребята сбегут на Багамы. Если завтра половина британцев откажется платить установленные ими налоги, ничего не случится, и никто не сядет в тюрьму. Сегодня все это еще возможно. Но я не знаю, что будет завтра, когда полностью встанет на ноги Европол, укомплектованный бывшими офицерами Stasi или Securitate. Произойти может все что угодно.

 

Мы теряем время. Мы должны победить их. Мы должны сесть и подумать, выработать стратегию наибольшего эффекта в кратчайшее время. Иначе будет слишком поздно. Что я могу сказать? Мой вывод не оптимистичен. До сих пор, хотя у нас есть кое-какие антиевросоюзовские силы практически в каждой стране, этого недостаточно. Мы проигрываем и теряем время.

http://www.politjournal.ru/index.php?actio...=6998&issue=195

 

QUOTE (Ирина Ш. @ Jun 26 2007, 15:05)

З.Ы. Проголосуют скорее всего за приемника, у нас такой народ. Когда Путина на первый срок избирали, многие бабушки-соседки и не только они, голосовали лишь потому, что он приемник Ельцина. ...

3 марта 2008

 

Рано утром проснешься, сразу включишь приемник.

Сквозь помехи и шорох удалось разобрать:

Зашибись, россияне! Вами избран преемник!

Не Грызлов, не Касьянов -- а вот кто, не слыхать.

Представители ОГФ, лидером которого является Гарри Каспаров, заявляют о серьезных разногласиях с Российским Народно-Демократическим Союзом во главе с Михаилом Касьяновым.

 

Проблемы связаны с вопросом определения единого кандидата от оппозиции на предстоящих выборах президента. Как сказано в документе, эти противоречия носят глубинный, трудно преодолимый на данном этапе характер. Суть проблемы в том, что в ОГФ настаивают на максимально гласной и демократичной процедуре выдвижения кандидата, в то время как с точки зрения Михаила Касьянова список кандидатов должен быть ограничен только одним представителем от каждой из четырех организаций, участников политического совещания "Другая Россия".

http://echo.msk.ru/news/383313.html

----------------------------------

о мам миа!

самозванцев нам не надо, самозванцем буду я! (с) https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif