От куда, появились Адам и Ева?

Были-ли они первыми людьми на Земле?

инсинуации на тему того, что человечество произошло от двух матерей (от созданной сатаной Лилит и созданной Богом Евы)

Разве есть такие инсинуации? ,)

Лилит была матерью демонов, а не людей.

инсинуации на тему того, что человечество произошло от двух матерей (от созданной сатаной Лилит и созданной Богом Евы)

Разве есть такие инсинуации? ,)

Лилит была матерью демонов, а не людей.

У сатаны однозначности искать не следует. Ложь многолика, версий множество, вот одна из них:

"...

ЛИЛИТ (Lilitu, что по-ассирийски - "дух ветра", или Lilith, что с древнееврейского переводится как "ночная") - согласно каббалистическим легендам, первая жена Адама, мать Каина, мифологически возводимая к индийской богине Кали." (с) Гугл

 

Как известно, Каин был человеком, а не демоном. От Каина произошла часть человечества. Кстати, человек может стать человеком-животным также без изменения генов.

Как известно, Каин был человеком, а не демоном. От Каина произошла часть человечества. Кстати, человек может стать человеком-животным также без изменения генов.

кстати, а где Каин жену взял, если Адам и Ева, согласно библейским канонам, были первыми и единственными людьми на Земле? :hmm:

Вы пропустили всё обсуждение. Но коротко для вас лично изложу:

140 тыс. лет назад в Восточной Африке появилась самка, мать всех людей, т.н.

Митохондриальная Ева (я образно написал, что несколько миллионов лет назад).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%95%D0%B2%D0%B0

Африканская Ева не была человеком, как не были человеками самцы, с которыми она вязалась.

Ко времени появления библейских Адама и Евы (7,5 тыс лет назад) землю населяли множество людей, которые были похожи на человеков лишь генетически (полностью совместимы генетически). Но тем не менее первыми человеками можно назвать только Адама и Еву, т.к. они были первые сотворены по образу и подобию Божию, могли уподобляться Богу.

 

св. Феофан Затворник:

 

«Было животное в образе человека, с душею животного. Потом Бог вдунул в него Дух Свой - и из животного стал человек». Письма. Т. I, стр. 98.

ЛИЛИТ (Lilitu, что по-ассирийски - "дух ветра", или Lilith, что с древнееврейского переводится как "ночная") - согласно каббалистическим легендам, первая жена Адама, мать Каина, мифологически возводимая к индийской богине Кали." (с) Гугл

Нету такого в Каббале.

ЛИЛИТ (Lilitu, что по-ассирийски - "дух ветра", или Lilith, что с древнееврейского переводится как "ночная") - согласно каббалистическим легендам, первая жена Адама, мать Каина, мифологически возводимая к индийской богине Кали." (с) Гугл

Нету такого в Каббале.

 

Я не эксперт в области каббалы.

Возможно, каббалу спутали с еврейской мифологией. А возможно, мамой Каина Лилит стала только в книге Майкла Форда «Люциферианское Ведьмовство» (Luciferian Witchcraft, Michael Ford). Какая разница, всё-равно ведь это ложь.

как я по началу и утверждал, в ДНК явно у ваших предков вселились грибы и марки. :)

кстати, а где Каин жену взял, если Адам и Ева, согласно библейским канонам, были первыми и единственными людьми на Земле? :hmm:

Кстати, в Библии нигде не сказано, что Каин и Авель были единственными людьми на земле.

Предположим, что Каин женился в возрасте 30 лет.

Неужели Адам и Ева, имея от Бога прямое повеление "плодитесь и размножайтесь!" 30 лет занимались только половым воздержанием? Да нет, конечно.

 

Вот что на эту тему пишут традиционно:

"......

1) Где Каин нашел жену?

 

На самом деле мы не знаем, сколько людей было к моменту женитьбы Каина. Если Писание упоминает только Адама, Еву, Каина и Авеля, то это вовсе не означает, что не было других. Например, если позже Писание говорит нам о Фараоне и еще нескольких египтянинах, то это вовсе не означает, что этим исчерпывается список живущих тогда в Египте. Писание не есть полное и скрупулезное демографическо-историческое исследование, но слово Божие, доносящее до нас то, что нам необходимо для спасения. Для этого Бог выбирает несколько различных исторических персонажей – важных с Его точки зрения – и описывает некоторые (а не все) события, которые нам полезно знать. Поэтому Библия не есть история мира, но священная история народа Божьего и Божьих действий в Своем народе и в том, что с ним соприкасалось (например, египетский плен, Вавилонский плен и т.п.).

 

Итак, если Писание умалчивает напрямую о том, что были еще люди на земле, то это не означает, что их не было. Более того, Писание косвенно подтверждает, что они были. Ещё в Раю Бог дал повеление Адаму и его жене плодиться и размножаться и заселять землю. Это повеление было снабжено от Бога соответствующими возможностями, способностями и условиями. После грехопадения людей от действия греха сильно изменилась их природа, что сказалось и на способе размножения, и на детородной функции. Тем не менее, заповедь – плодиться и размножаться и заселять землю – была подтверждена и осталась в силе. Как говорится, процесс пошел, и никто не мог его остановить. Писание упоминает лишь о трех сыновьях Адама и Евы: Каине, Авеле и Сифе. Посмотрим на описание этого с интересующей нас стороны:

 

Быт.4:

1 Адам познал Еву, жену свою ; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.

3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,

4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,

Интересующие нас моменты я выделил красным наклонным шрифтом. Рассмотрим их подробнее.

 

Если на земле была всего одна женщина Ева, то для чего к словам "познал Еву" прибавлено "жену свою", ведь и так ясно, что она единственная жена его?

Сравним это с

 

Быт.4:

17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха.

 

В данном случае имя жены Каина опущено, ибо это не важно. Важно то, что она названа женой "своей". С одной стороны это прибавлено, чтобы кто не подумал что Каин познал жену чужую, каковой, например, была жена Адама и мать Каина Ева. Тогда прибавление "жену свою", в случае с Адамом, может косвенно указывать на то, что были и другие женщины, о появлении которых Писание умолчало. А вот появление жены Каина, как раз явно доказывает, что они уже были и причем взрослыми, т.е. готовыми для брака. Когда же они могли успеть появиться? Это мы видим из слов "Авель был пастырь овец" и "Каин был земледелец". Только Писание сказало о рождестве Каина и Авеля, как сразу повествует о их основных занятиях: скотоводчестве и земледелии. Разве не удивительно, что так быстро они освоили землю и приручили овец? Или это сделал один Адам? А может, Ева пахала землю будучи беременной? Не думаю. Как бы там ни было, мы знаем одно, что было время для роста и научения Каина и Авеля, положим, около 20-30 лет. И что, всё это время Адам воздерживался от совокупления с Евой, имея прямое повеление Бога плодиться и размножаться? Конечно же нет! Ева только и занималась тем, что рожала и рожала, в том числе и девочек. Если бы не было девочек, то процесс размножения приостановился, а этого не могло быть, ибо Бог все ещё непосредственно опекал людей. Это очень важная деталь, которая ускальзывает из внимания многих исследователей Библии. Мы знаем, что после грехопадения и изгнания первых людей из Рая, они были лишены благодати Духа Святого (что и было названо "смертью в тот день") и прервалось их общение с Богом. На самом деле справедливо лишь первое, тогда как общение грешных людей с Богом не прекратилось:

 

Быт.4:

6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?

...

9 И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?

10 И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;

...

13 И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно;

...

15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

 

Удивительное дело видим мы: Господь Бог явно говорит с Каином, а Каин с Господом Богом, причем даже после страшного греха братоубийства. Значит, Богообщение было. Но оно было внешним для людей, ибо внутреннее благодатное было утрачено. Вот почему нужны были внешние знаки Богопочтения – жертвоприношения. Господь призывал Каина к покаянию, но тот не внял зову Божию и

 

Быт.4:

16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.

 

Вот здесь Богообщение для Каина и рода его прекратилось. Впоследствии родом Каиановым стали называться все отступившие от лица Господня люди, т.е. те, кто оставили Богообщение: сравни с

 

Мф.23:

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

В этих словах Господь объединяет всех убийц праведников в один духовный род, возводя их к первоубийце Каину (словами "от крови Авеля"). Ясно, что речь не идет о плотском роде Каина. К тому же, согласно родословной у Евангелиста Луки Ной (от которого произошли все послепотопные люди) происходил от Сифа, а не Каина:

 

Лк.3:

36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,

37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,

38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

 

Но вернемся к повествованию книги Бытия. Указание на Богобщение грешных людей говорит нам о важном периоде в истории человека. Назовем его периодом особого Божьего попечения о людях. Бог лично опекал людей с целью помочь им размножиться, ибо размножение шло от одной первой пары пирамидально. Когда основание человеческой пирамиды выросло достаточно (путем временно дозволенных Богом браков между братьями и сестрами, причем, Он устранял Своим особым воздействием вредные последствия вынужденного кровосмешения ) для дальнейшего размножения без запрещенного впоследствии Богом кровосмешения, Бог оставил это личное попечение в отношении всех людей, останавливая Свое внимание лишь на угодных Ему праведниках, которых делал Своими избранниками.

 

Мы видим, что ко времени взросления Каина прибавляется еще некоторое неизвестное нам время (а процесс размножения продолжался; каждые девять месяцев Ева и появлявшиеся новые мамы из числа её дочерей, выдавали "на гора" новых дочерей и сыновей, о чем говорят нам слова: "Спустя несколько времени".) К этому следует добавить время выжидания для убийства Авеля, беседы и наложения наказаний Божиих, путешествия Каина в землю Нод. Можно ли хоть примерно вычислить, сколько лет длилось это время, а значит, сколько примерно детей могло родиться хотя бы в ближайшем окружении Адама? Писание говорит, что можно. Посмотрим на это в самом Писании. Первое, что мы находим, это указание на еще одного сына Адама и Евы – Сифа, рожденного взамен праведного Авеля. Повторюсь, что указание лишь на трех сыновей Адама не говорит нам, что их у него всего было три. Писание действует избирательно, указуя на важное и опуская неважное.

 

Быт.4:

25 И познал Адам еще [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.

 

Если предположить, что Ева родила Сифа вскоре после убийства Авеля (ибо что это за утешение, которое отодвинуто на годы?), то можем узнать сколько лет было между временем женитьбы Каина (когда ему потребовалась жена) и его рождением:

 

Быт.5:

3 Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей.

Важно отметить, что Писание не говорит нам, что Каин был первенцем у Адама и Евы. Вычисления подтверждают это. Слова об Адаме, что "родил он сынов и дочерей" относятся ко всей 930 летней жизни его. Если положить, что рождение Сифа и женитьба Каина были примерно в одно и тоже время, то получаем: два варианта искомого промежутка времени: 130 лет или 230 лет. Возьмем за основу меньший срок, т.е. 130 лет. Даже если давать Еве по году на рождение одного ребенка, то только от неё могло уже быть до 130 детей и из них до 70 женщин. Если учесть, что каждая из них уже могла рожать с 12-13-14 лет (а люди тогда были необыкновенно еще крепки и жили под тысячу лет), то первая дочь Евы могла к тому времени родить примерно: 130-15=115 детей, из которых около 55 могли быть женского рода. Итого, 70+55=125. Уже неплохой выбор для Каина. Но ведь и эти 125 не переставали рожать! Если на каждую грубо прикинуть по 50 женских особей, то выходит, что ко времени женитьбы Каина вполне могло быть до 6000 женщин! Если же события развивались по второму варианту, т.е. в течение 230 лет, то прибавка в 100 лет может дать в геометрической прогрессии еще несколько десятков тысяч женщин. Точным вычислением пусть занимаются математики. Нам достаточно увидеть, что Каин вполне мог обойтись без кровосмешения со своей родной сестрой и что у него был достаточно большой выбор.

 

Можно предположить на время "особого Божьего попечения" и более "фантастический" вариант: создание Богом в первое время жен для первых сыновей Адама (пусть даже только для Каина) непосредственно Богом, на подобие создания Евы для Адама, с той лишь разницей, что за основу бралась уже греховная плоть сына падшего Адама, и такой же, по результату, была созданная для него своя жена. На это косвенно указуют слова, что Каин, как и Адам в свое время, познал "свою жену", т.е. взятую от него. Кто мог Богу запретить это делать? Никто! Впрочем, как и заставить. Но поскольку у нас нет точных подтверждений, то можно рассматривать подобный вариант не более, как смелую фантазию. Впрочем, кто знает? " (с) Гугл

При исследовании митохондриальной ДНК существующих сейчас человеческих рас было показано, что все живущие сейчас люди происходят от одной женщины, жившей в Африке. Изучалась также У-хромосома.

Это ложь. Вследствие чтения желтых газеток или "по верхушкам".

 

1. Не было доказано.

2. Это всего лишь гипотеза.

 

ЗЫ. Надо четко понимать, что в подобных исследованиях будет притягивание за уши и откровенные подлоги в угоду идеологии.

Кстати, в Библии нигде не сказано, что Каин и Авель были единственными людьми на земле.

Предположим, что Каин женился в возрасте 30 лет.

Неужели Адам и Ева, имея от Бога прямое повеление "плодитесь и размножайтесь!" 30 лет занимались только половым воздержанием? Да нет, конечно.

Тогда получается что в основе библейского человечества лежит инцест.

Неужели Адам и Ева, имея от Бога прямое повеление "плодитесь и размножайтесь!" 30 лет занимались только половым воздержанием? Да нет, конечно.

Тогда получается что в основе библейского человечества лежит инцест.

В данном контекст особо интересно звучит указание сверху "плодитесь и размножайтесь!". Им следовало понимать "совокупляйтесь братья и сестры!"?. :grin:

Кстати, в Библии нигде не сказано, что Каин и Авель были единственными людьми на земле.

Предположим, что Каин женился в возрасте 30 лет.

Неужели Адам и Ева, имея от Бога прямое повеление "плодитесь и размножайтесь!" 30 лет занимались только половым воздержанием? Да нет, конечно.

Тогда получается что в основе библейского человечества лежит инцест.

Это только в современном человеческом обществе инцест плох как с моральной так и с генетической (медицинской) точки зрения. В природе -- повсемесно встречается среди животных. Каких то пару сотен лет назад жениться на кузинах тоже не считалось кошмаром.

 

В любом случае, Господь Бог мог устранить любые нежелательные последствия близкородственного союза.

 

Но щас тема немного другая -- были животные , по виду человеки и до Адама и Евы. Разница может быть была только в последнем штрихе Господа-- дуновении Его, наполнении Духом Святым. Так что могли дети Адама и Евы вступать в союз не только с братьями -- "других" людей полно было, к тому же брак освящал обоих, если один из супругов был освящён.

 

 

Кстати, по-моему нет ничего зазорного для верующих и в определении дней творения как шесть периодов (так переводится древнееврейское слово "день" как "период"). Геологических периодов насчитывают побольше. Принято, что последний, Антропоген -- самый короткий, длился миллион лет. Интересно, как по Библии разделяются остальные: Кембрий, Ордовик, Силур, Девон, Карбон, Пермь. Триас, Юра, Мел, Палеоген, Неоген, Антропоген... всего то полмиллиарда лет какие то...

Это ложь. Вследствие чтения желтых газеток или "по верхушкам".

 

1. Не было доказано.

2. Это всего лишь гипотеза.

 

ЗЫ. Надо четко понимать, что в подобных исследованиях будет притягивание за уши и откровенные подлоги в угоду идеологии.

А невыпить ли Вам йаду, Либерал. Эта работа ведётся в нашей лабе. И ни одного христианина в штате у нас нет.

Эта работа ведётся в нашей лабе. И ни одного христианина в штате у нас нет.

Ради бога, хоть у вас дома. Я не про них говорил, а про всяких идеологизированных эгалитаристов худшего пошиба. Таких встречаются среди антропологов, биологов etc.

Это только в современном человеческом обществе инцест плох как с моральной так и с генетической (медицинской) точки зрения. В природе -- повсемесно встречается среди животных. Каких то пару сотен лет назад жениться на кузинах тоже не считалось кошмаром.

Странный у вас начальник. Все равно.

В любом случае, Господь Бог мог устранить любые нежелательные последствия близкородственного союза.

Тогда получается он приказал человеку сделать то, что ему не положено. Т.е. нарушить верховную волю.

Кстати, по-моему нет ничего зазорного для верующих и в определении дней творения как шесть периодов (так переводится древнееврейское слово "день" как "период"). Геологических периодов насчитывают побольше. Принято, что последний, Антропоген -- самый короткий, длился миллион лет. Интересно, как по Библии разделяются остальные: Кембрий, Ордовик, Силур, Девон, Карбон, Пермь. Триас, Юра, Мел, Палеоген, Неоген, Антропоген... всего то полмиллиарда лет какие то...

Зачем вам тогда библия, если можно изучать геологию?