В опыте используются атомные часы, основанные на микроволновом излучении, которое в свою очередь зависит от скорости движения во внешнем магнитном поле.

С чем Хайфеле и Китинга мы все и поздравляем.

 

Как устроены атомные часы: Это обычные кварцевые часы, сила тока в них настроена на определенную частоту (резонанса с цезием 133) микроволнового излучения. Если частота уходит от определенного значения, сила тока меняется в излучателе и часах, пока не наступит резонанс с цезием 133.

 

Вроде все хорошо.

 

Как работает излучатель: в постоянном магнитном поле движутся электроны около катода. Сила Лореца закручивает электроны в зависимости от силы тока в электромагнитах. В зависимости от этой закрутки излучается определенная микроволновая частота. Но у нас есть еще и внешнее магнитное поле и на разных самолетах движение происходит с разной скоростью в этом поле. Следовательно частота излучения несколько отличается от предполагаемой для данного тока. Атомные часы этого не знают и меняют ток, для получения нужной частоты. При этом они меняют ток в кварцевых часах, то есть увеличивают, или уменьшают их скорость. А значит атомные часы "подкручивают" сами себя в зависимости от скорости полета самолета.

 

Молодцы Хайфеле и Китинг!!! Проверили они наконец-то: магнитное поле влияет на движение электронов!!!

А больше ничего не проверили, при этом непонято зачем было на самолетах-то летать?

А что вы хотели этим постом сказать?

Странно. А на вики пишут, что атомные часы не зависят от внешнего магнитного поля.

В опыте используются атомные часы, основанные на микроволновом излучении, которое в свою очередь зависит от скорости движения во внешнем магнитном поле.

С чем Хайфеле и Китинга мы все и поздравляем.

 

Как устроены атомные часы: Это обычные кварцевые часы, сила тока в них настроена на определенную частоту (резонанса с цезием 133) микроволнового излучения. Если частота уходит от определенного значения, сила тока меняется в излучателе и часах, пока не наступит резонанс с цезием 133.

 

Вроде все хорошо.

 

Как работает излучатель: в постоянном магнитном поле движутся электроны около катода. Сила Лореца закручивает электроны в зависимости от силы тока в электромагнитах. В зависимости от этой закрутки излучается определенная микроволновая частота. Но у нас есть еще и внешнее магнитное поле и на разных самолетах движение происходит с разной скоростью в этом поле. Следовательно частота излучения несколько отличается от предполагаемой для данного тока. Атомные часы этого не знают и меняют ток, для получения нужной частоты. При этом они меняют ток в кварцевых часах, то есть увеличивают, или уменьшают их скорость. А значит атомные часы "подкручивают" сами себя в зависимости от скорости полета самолета.

 

Молодцы Хайфеле и Китинг!!! Проверили они наконец-то: магнитное поле влияет на движение электронов!!!

А больше ничего не проверили, при этом непонято зачем было на самолетах-то летать?

 

Вообще-то атомных часов различных типов много:

 

Цезиевые атомно-лучевые

Водородный мазер

Рубидиевый стандарт

Оптические часы на основе титан-сапфирового лазера с гребенкой частот и опорой на гармонику 3,39 мкм HeNe лазера с метановой ячейкой

Часы на одиночных ионах (ртути, бария) в квадрупольной ловушке

Часы на фонтанах нейтральных атомов в оптической ловушке

 

Многие из них весьма стабильны при любых ориентациях магнитного поля Земли

Можно ещё приводить примеры

 

 

Флаг Вам в руки - ставьте эксперименты с тем, чем хотите.

 

Но не забывайте - в космосе, на высоте примерно 20000 км уже уже много лет постоянно летает более 50 атомных часов. Слежка за их ходом ведется непрерывно и очень тщательно. Навигационные системы и службы времени - они всем нужны. Самолет, как говорится, отдыхает. :grin:

 

Короче - изучайте тщательней историю Физики и современных технических средств. И поменьше ёрничайте :grin:

Цезиевые атомно-лучевые

Водородный мазер

Рубидиевый стандарт

Оптические часы на основе титан-сапфирового лазера с гребенкой частот и опорой на гармонику 3,39 мкм HeNe лазера с метановой ячейкой

Часы на одиночных ионах (ртути, бария) в квадрупольной ловушке

Часы на фонтанах нейтральных атомов в оптической ловушке

 

Многие из них весьма стабильны при любых ориентациях магнитного поля Земли

Можно ещё приводить примеры

 

Флаг Вам в руки - ставьте эксперименты с тем, чем хотите.

 

Но не забывайте - в космосе, на высоте примерно 20000 км уже уже много лет постоянно летает более 50 атомных часов. Слежка за их ходом ведется непрерывно и очень тщательно. Навигационные системы и службы времени - они всем нужны. Самолет, как говорится, отдыхает. :grin:

 

Короче - изучайте тщательней историю Физики и современных технических средств. И поменьше ёрничайте :grin:

Ориентация - это у человека, у часов - ориентировка.

Стабильны при различной ориентировке, значит стабильны при поворотах. Это не рассматриваю.

 

Названия у часов, конечно, хорошие, но источники частот в них - опять электроны, которые зависят от магнитного поля. А силы в магнитном поле зависят от скорости движения в этом поле. Что бы Вы там ни писали.

 

Вы хотите сказать, что часы в космосе летают хаотично? Или летят все в одну сторону, а тогда и разброса в скоростях может и нет.

Кроме того, Вы же знаете, что в часах вводят поправки, в том числе и по Хайфеле Китингу. Значит, что там не наопределяли Хайфеле с Китингом - это исключено из рассмотрения.

 

Ка Вы там писали? "поменьше ёрничайте "

Названия у часов, конечно, хорошие, но источники частот в них - опять электроны, которые зависят от магнитного поля. А силы в магнитном поле зависят от скорости движения в этом поле. Что бы Вы там ни писали.

А разве металлический корпус корабля не защищает от внешнего магнитного поля? В конце-концов, вполне возможно, было сделано специальное экранирование.

Названия у часов, конечно, хорошие, но источники частот в них - опять электроны, которые зависят от магнитного поля. А силы в магнитном поле зависят от скорости движения в этом поле. Что бы Вы там ни писали.

А разве металлический корпус корабля не защищает от внешнего магнитного поля? В конце-концов, вполне возможно, было сделано специальное экранирование.

 

Как устроен экран? Если рассмотреть металлический кожух без заземления, то электроны скапливаются на соответствующей поверхности в соответствующем количестве (с воздействием на кожух) и экран бесполезен. Если кожух заземлить, то лишние элктроны уйдут с поверхности и экран работает. Заземлить спутник сложно.

Как устроен экран? Если рассмотреть металлический кожух без заземления, то электроны скапливаются на соответствующей поверхности в соответствующем количестве (с воздействием на кожух) и экран бесполезен. Если кожух заземлить, то лишние элктроны уйдут с поверхности и экран работает. Заземлить спутник сложно.

 

Явная путаница магнитного и электростатического экранирования.

Впрочем автор исходного поста во всех сообщениях несет совершеннейший бред. Но то что он хоть как-то пытается думать является плюсом (для психиатра уж точно). Но как и многие, он заменяет количественный подход качественным. Даже если он прав, и там есть погрешность связанная с магнитным полем, то требуется найти ее величину.

 

Ну да ладно, этот опыт был поставлен еще в 1977 г. и показал результаты соответствующие расчетам по ОТО и СТО. То есть на ход времени влияет как гравитация, так скорость движения объекта. В связи с этим у меня есть вопрос. Когда расматривают теорию Большого взрыва, всегда употребляют какие-то временные интервалы, как-то сколько микросекунд после большого взрыва, секунда после взрыва и так далее. Учитывают ли эти интервалы гравитацию и скорости которые царили тогда? То есть как соответствует течение времени в момент Большого взрыва нашему?

Но как и многие, он заменяет количественный подход качественным. Даже если он прав, и там есть погрешность связанная с магнитным полем, то требуется найти ее величину.

 

Чтобы подход был качественным, небходимо было исследователям опубликовать данные об источнике излучения. Эти данные не найти и для других часов, может в какой-то специальной литературе?

 

Ну да ладно, этот опыт был поставлен еще в 1977 г. и показал результаты соответствующие расчетам по ОТО и СТО. То есть на ход времени влияет как гравитация, так скорость движения объекта. В связи с этим у меня есть вопрос. Когда расматривают теорию Большого взрыва, всегда употребляют какие-то временные интервалы, как-то сколько микросекунд после большого взрыва, секунда после взрыва и так далее. Учитывают ли эти интервалы гравитацию и скорости которые царили тогда? То есть как соответствует течение времени в момент Большого взрыва нашему?

Мы считаем скорость света неизменной. Поэтому расчет элементарный. В момент БВ считаем, что образовались все точки современной изотропной модели Вселенной. Например нас интересует время 1 секунда после БВ. Тогда размер (радиус) Вселенной 1 световая секунда. Так как элементарная длина dl непрерывно растет, и из-за этого современный размер Вселенной - 15 млрд. световых лет. Значит соотношение времени будет точно такое же, как отношение 1 секунды к 15 миллиардам лет.

Мы считаем скорость света неизменной. ...

 

Это автор о себе в множественном числе? Или у него уже коллектив единомышленников, слабо знающих экспериментальную физику и пытающихся философствовать? :grin:

 

P.S. Для ликбеза прочитайте хотя бы пару сборников статей по эталонам времени-частоты, службам времени и системам навигации. Например, для первого чтения годятся:

 

Время и частота./ Ред. Джесперсон Дж., Блейлер Б., Геттерер Л. / Пер. с англ. - М.: Мир, 1973.- 212 с.

Measurement Science and Technology. Vol. 14, No 8, 2003. Special Feacher: Quantum Measurement Standards. IOP Publising.

 

и хоть что-нибудь про спутниковые навигационные системы. Например, интерфейсный контрольный документ ГЛОНАСС (см приложенный файл).

ICD_2002r.pdf

Мы считаем скорость света неизменной. ...

 

Это автор о себе в множественном числе? Или у него уже коллектив единомышленников, слабо знающих экспериментальную физику и пытающихся философствовать? :grin:

 

P.S. Для ликбеза прочитайте хотя бы пару сборников статей по эталонам времени-частоты, службам времени и системам навигации. Например, для первого чтения годятся:

 

Время и частота./ Ред. Джесперсон Дж., Блейлер Б., Геттерер Л. / Пер. с англ. - М.: Мир, 1973.- 212 с.

Measurement Science and Technology. Vol. 14, No 8, 2003. Special Feacher: Quantum Measurement Standards. IOP Publising.

 

и хоть что-нибудь про спутниковые навигационные системы. Например, интерфейсный контрольный документ ГЛОНАСС (см приложенный файл).

 

За ссылочки - спасибо, почитаю.

А Вы значит считаете скорость света переменной? И причем здесь служба навигации?

 

А Вы значит считаете скорость света переменной?

Конечно. Возьмите прозрачный стакан, налейте воды, положите ложку и вы увидете классический эффект преломления, объясняемый различной скоростью света в разных средах.

 

А Вы значит считаете скорость света переменной?

Конечно. Возьмите прозрачный стакан, налейте воды, положите ложку и вы увидете классический эффект преломления, объясняемый различной скоростью света в разных средах.

Вы, наверно, не обратили внимание, что тема изменилась и ответ был по поводу Большого взрыва. Поэтому Ваш комментарий попал пальцем в небо. А по поводу скорости света был задан вопрос о ее переменности от времени. А Вы тут про среды.

Не буду спорить. Мне просто хочется обратить внимание на такой момент: Вселенная около Большого Взрыва представляла собой сгусток чего-то, весьма далёкого от вакуума. Наверное, достаточно плотная среда была, поэтому внутри неё свет летал медленнее. А вот скорость, с которой разбегались её границы мне лично непонятна - считается ведь, что никакого "снаружи не было", поэтому ограничений на скорость расширения вроде как нет?

Не буду спорить. Мне просто хочется обратить внимание на такой момент: Вселенная около Большого Взрыва представляла собой сгусток чего-то, весьма далёкого от вакуума. Наверное, достаточно плотная среда была, поэтому внутри неё свет летал медленнее. А вот скорость, с которой разбегались её границы мне лично непонятна - считается ведь, что никакого "снаружи не было", поэтому ограничений на скорость расширения вроде как нет?

А разбегания в обычном понимании и небыло и нет. Если, например, открыть Л-Л т.2 гл.12 Космология. там рассматривается элемент пространственного расстояния dl. Показано, что для метрики, зависящей от времени, это элементарное расстояние тоже меняется. Это для изотропной вселенной. Мы находится в локальной неоднородности, то есть на земле пространство отличается от пространства Вселенной. Оно у нас связано силами взаимодействия, и поэтому наша единица измерения длины не изменяется, как в изотропной Вселенной. А во вселенной-то увеличивается со временем, поэтому мы и видим разбегание. Если бы мы жили в изотропном (с точки зрения Вселенной) локальном участке, то не подозревали бы о разбегании, так как засечь его было бы невозможно.

Если уж тема про атомные часы, то есть такой вопрос:

Сообщается, что для спутников, которые движутся со скоростью 3874 м/с, часы идут медленнее, чем для земли. Это релятивистское время ведет к неточности во времени примерно в 7,2 микросекунде в день (1 микросекунд = 10^-6 секунд).

Собственно вопрос: Почему часы на Земле не реагируют на годовое орбитальное движение? Ведь средняя скорость орбитального движения Земли 29.765 км/с ~ 100 000 км/ч, что на порядок больше, чем орбитальная скорость спутников! К тому же эта скорость не равномерна, а происходит с регулярным ускорением и замедлением:

Наибольшая орбитальная скорость (в перигелии) 30.287 км/с

Наименьшая орбитальная скорость (в афелии) 29.291 км/с

Объяснения, типа "Всё зависит от ИСО" не проходят, ибо время можно сверить и с внешними, неподвижными источниками, например таким:"В 1982 году в спор между астрономическим определением эталона Времени и победившими его атомными часами вмешался новый астрономический объект — миллисекундный пульсар. Радиотелескопы фиксируют импульсный поток, который покинул звезду 30 тысяч лет назад. Астрономы выдвинули гипотезу, что электромагнитные импульсы с периодом 1,55780645169838 миллисекунды излучает нейтронная звезда с массой Солнца, радиусом 10 км, вращающаяся со скоростью 642 оборота в секунду. Эти сигналы по стабильности не уступают лучшим атомным часам.

Таким образом, данный пульсар является для Солнечной системы внешним (неподвижным) эталоном времени, по сравнению с которым, атомные часы, двигаясь вместе с Землёй по орбите, должны были бы показывать замедление и ускорение. Но ведь такой факт отсутствует?