Со 2-го сентября продолжаются тренировки по Айкидо в Нижней Ельцовке в пристройке шк. №102 (зал "Мануста"). Приглашаются все желающие на тренировки по Айкидо без ограничений по возрасту и полу.

 

Расписание тренировок:

 

Воскресенье - 20:00

Вторник - 20:30

Пятница - 21:00

 

Справки по 8-913-941-09-88 Николай.

Изменено 15 сентября, 200718 г. пользователем Гость

хе!

 

как для любителей выпить истина в вине

 

так и для истинных ценителей (БИ?) исскуства истинна в практике

 

тщательное обсуждение "источников",

обсуждение их правильности и языка изложения

похоже на разговор слепых о радуге.

 

без обид - лучше лишний часик позаниматься.

или на худой конец поразмышлять в тишине,

думая о падающих снежинках.

QUOTE (petro @ Nov 2 2005, 21:18)

тщательное обсуждение "источников", обсуждение их правильности и языка изложения похоже на разговор слепых о радуге. без обид - лучше лишний часик позаниматься.

Анекдот про то, как из-за ошибки монахов-переписчиков, заповедь о "celebrate" превратилась в заповедь о "celibate", знаете? ;)

 

P.S.Я рад, что вы согласны с тем, что народ уделяет тренировкам недопустимо мало времени ;)

QUOTE (У Сун Nov 2 2005 @ 21:03)

Тексты, надеюсь, в оригинале? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Нет, тексты в компьютере. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (Vent @ Nov 2 2005, 19:08)

Messir совершенно прав, что только тренировки помогут понять, что такое айкидо, а не исторические исследования, какими бы качественными они не были. У меня за время занятий айкидо несколько раз менялось о нем представление. Каждый раз как бы новый пласт открывался. Хотя книжек разных по айкидо много читал, сейчас почти все выкинул.

источники пора в печку, в с.к. НГУ знают, что такое настоящее айкидо

QUOTE (fgh Nov 3 2005 @ 11:17)

источники пора в печку, в с.к. НГУ знают, что такое настоящее айкидо

Я на этом форуме излагаю свой взгляд на то айкидо которым занимаюсь. Мои представления исходят из различных источников - собственный опыт, литература, общение с разными людьми. А основа идет конечно от Жерара Блэза, айкидо которого надеюсь, наиболее близко находится к айкидо Основателя. Но даже Жерар никогда не скажет, что он знает что такое настоящее айкидо. Мы все находимся на пути поиска айкидо и его изучения. А наличие большого числа стилей айкидо говорит о том, что это очень сложный путь. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Уважаемый, У Сун! Некоим образом не хотел оскорбить ваши исследовательские чувста, но хотел сказать, что данные из литературы (даже оригиналов) не могут быть приложены к собстенному опыту. Понять как отразится то или иное БИ на личности человека можно только через практику.

 

На одной из лекций доктор буддийской философии говорил: если человек бреет голову, уходит в монахи и усиленно изучает там канонические тесты буддизма и только. Это не буддист, потому что он практически бездействует. Если человек создает фирму, дает работу другим людям, создает благотворительные фонды, то этот человек буддист, потому что он действует, он помогает другим.

Этим я хотел сказать, что мало изучать, надо применять на практике.

QUOTE (Messir @ Nov 3 2005, 16:07)

... Этим я хотел сказать, что мало изучать, надо применять на практике.

Можно уточнить: а Вы даете такие советы У Суну потому, что точно знаете, что вот Вы практик, а он только изучает?

Все-таки, есть резон вспомнить, что это форум.

QUOTE (gutterboy @ Nov 3 2005, 16:26)

QUOTE (Messir @ Nov 3 2005, 16:07) ... Этим я хотел сказать, что мало изучать, надо применять на практике. Можно уточнить: а Вы даете такие советы У Суну потому, что точно знаете, что вот Вы практик, а он только изучает? Все-таки, есть резон вспомнить, что это форум. Отвечаю на вопрос: НЕТ. Если бы я давал какой-либо совет У Суну, я бы к нему обратился.

Может быть я не понимаю сути дискуссии, но ИМХО интенсивная практика и чтение соответствующей литературы в противоречие не входят. Я ответы на некоторые вопросы находила и нахожу в книгах. Хотя тоже весьма разборчива в выборе чтения.

Интересно, что это за айкидо такое, без ударов?

Айкидо- хоть как работа с партнером, а партнер должен уметь правильно ассистировать, следовательно знать удары, уходы и т.д.

А кто сказал что в айкидо нет ударов ? https://academ.club/html/emoticons/huh.gif

QUOTE (Turы4 @ Dec 1 2005, 18:47)

А кто сказал что в айкидо нет ударов ? https://academ.club/html/emoticons/huh.gif

Автор темы ;)

Использование ударов при выполнении формальных техник айкидо или в его боевом применении описано очень скудно. Недостаток информации служит источником весьма противоречивых мнений. Саотомэ-сенсэй весьма чётко утверждал, что О-Сэнсэй учил: атэми в айкидо являются основой всей практики. И все же другие преподаватели, как мне известно, говорят, что в айкидо нет никаких ударов. Множество учеников полагает, что айкидо теряет свой мирный дух, когда используется атэми. И все же те, кто старается сохранить военную целостность искусства, знают из опыта, что любой опытный противник нанесет поражение любителю айкидо, если последний не будет применять атэми. Даже те, кто чувствует, что использование атэми органично вписывается в техники айкидо, возможно, не рассматривали систематически различные пути использования атэми.

 

Использование ударов в айкидо проявляется тремя главными способами:

* Удар сам по себе

* Удар как средство облегчить выполнение других техник

* "Удары без ударов"

Ниже мы опишем каждый из них подробнее.

 

Использование атэми как самостоятельной техники, другими словами, чтобы закончить схватку без любых других дополнительных действий, является средством травмирования или нокаутирования противника. Это могут быть удары, которые нацелены на жизненно важные органы и предназначены для убийства. Это могут быть удары, которые нацелены на конечности противника и прерывают его атаку, делая невозможным её повторение или продолжение. Они могут наносить травмы или быть достаточно сильными и точными, чтобы лишить противника сознания. Использование только атэми, чтобы закончить бой, не изучается в айкидо послевоенных стилей, и большинство практикующих приобретают з нание этого аспекта боевого искусства, изучая другие стили, ориентированные на удары. Использование только ударов стоит на последнем месте в айкидо из-за акцента на отказе от насилия. В идеале, айкидо заканчивает схватку, не причиняя серьезного ущерба нападавшему. Так что эта часть техники, к счастью (или, может быть, к сожалению) не изучается в большинстве школ айкидо.

 

Гораздо чаще удары используются как вспомогательное средство во время выполнения других техник. Это можно сделать двумя различными путями. В первом случае атэми применяются, чтобы вызвать интенсивную боль и, следовательно, создать изменение в энергии нападавшего (атэми может выполняться с нанесением травм или без них в зависимости от типа удара и его цели). Как только противник перемещает своё внимание и ки к участку возникшей боли, его сопротивление вашей технике резко уменьшается. Большинство практикующих айкидо считают такое использование атэми вполне приемлемым. Недостаток в том, что методы, которые полагаются исключительно на боль, весьма ненадежны. Серьезно настроенный противник не придаст значения этой боли. Так что выбор в качестве цели удара безопасной для здоровья противника точки увеличивает риск неудачи в ситуации самообороны.

 

Другой путь - использование ударов не для травмирования или причинения боли (хотя такое может произойти случайно), а для изменения пространственного положения стойкого противника. Часто, когда противник остановил вашу технику, и вы уже достаточно близки к успеху, переход к другой технике не требуется. Простой удар (например, коленом по задней верхней части бедра, когда нападавший сопротивляется кокю-нагэ), может изменить стойку противника в достаточной мере, чтобы освободить блокированную энергию вашего движения. При таком воздействии боль или травмы не обязательны. Удар просто изменяет положение противника.

 

Заключительный аспект использования атэми в айкидо я называю "удары без ударов". Это - использование удара без намерения (со стороны человека, выполняющего атэми) действительно ударить. Этот тип атэми одобрен весьма широко и очень многими. Но мало кто понимает, что для эффективного использования таких атэми необходимо освоить технику настоящих ударов (см. выше). "Удары без ударов" - это "энергетическое" использование атэми. Ваш противник должен действительно полагать, что вы намерены нанести истинный удар. Только тогда он почувствует потребность обратить на него внимание.

 

Вообразите, что вы стоите позади совершенно прозрачного листа плексигласа, и кто-то бросает мяч вам в голову. Если бросок был сделан мощно и быстро, вы невольно попытаетесь уклониться, даже если знаете, что между вами и мячом - плексиглас. Если бы бросок был сделан вяло и медленно, вы, вероятно, не среагировали бы вообще. Атэми "без удара" должен иметь всю энергию и потенциал реального удара, иначе он не произведёт желаемого эффекта. Слабый атэми, который выполняют многие практикующие айкидо, просто не привлечёт внимания активного и обученного противника.

 

"Удары без ударов" могут использоваться как методика отвлечения внимания. Чтобы выполнять отвлечение и сопутствующее ему изменение энергии сопротивления, необходимо всего лишь, чтобы нападавший переместил своё внимание. Это может произойти из-за удара и связанной с ним боли, достаточной, чтобы отразиться в сознании. Вы также можете спровоцировать противника на выполнение защиты от вашего удара.

 

Любой, кто имел случай применить методы айкидо против действительно сопротивляющегося противника (например, служащие полиции), знает, как трудно выполнить технику против того, кто намерен вам помешать. Мы обучаемся поддерживать связь с партнёром, но реальный нападавший будет пытаться порвать эту связь, если почувствует, что его движение происходит не так, ак он хочет. Необходимо заставить противника открыться для установления связи, выполняя атэми, который вынуждает нападавшего блокировать ваш удар. Методы айкидо могут выполняться не только против атакующего противника, но и тогда, когда он активно защищается от вашего удара. Возможно, атэми достигнет цели, но часто этого не требуется. Намного проще получить связь с некоторой частью тела атакующего, когда он совершает защитное движение, чем тогда, когда он нападает сам.

 

Наконец, аспект ударной техники, который чаще всего неправильно понимается вне круга практикующих айкидо, - это, так называемый "бросок без касания". Каждое взаимодействие в айкидо содержит много различных возможностей. Большую часть времени в айкидо практикуются, удары скрытые, а не явные. Можно просмотреть целую тренировку и не увидеть ни одного откровенного удара. Это происходит потому, что оба хорошо обученных партнера знают, где могут получить удар (или нанести его), и уке делает всё, чтобы скрытые удары не стали явными. Но в "броске без касания" мы видим "удар без удара" в его наиболее совершенном облике. Он выполняется с точно выверенной скоростью. Удар должен быть достаточно быстрым, чтобы нападающий не успел избежать или блокировать его, но достаточно медленно, чтобы нападавший успел среагировать и упасть, чтобы не получить удар. Акцент на этом типе взаимодействия уникален для айкидо. Это настоящая боевая техника в закодированной форме. Уке, обученный в использовании ударов как бросков, действительно упадёт, когда заметит такой удар.

 

Это может произвести на зрителя впечатление, что уке бросает сам себя. В этом месте он или решает, что он видит искусный трюк, рождённый сотрудничеством обоих партнеров или, если он склонен к мистике, видит людей, бросаемых исключительно с помощью энергии, без физического контакта или силы. Фактически, каждая из этих точек зрения по-своему истинна, но по другим причинам. Дело в том, что здесь мы смотрим на форму айкидо, которая обычно не существуют вне тренировки. Если бы кто-то пробовал бросить нетренированного партнера "без прикосновения", его бросок проявился бы как удар на поражение. Партнер не понял бы, что существует соглашение, и что существует только один способ избежать удара - падение.

 

Имеется, вероятно, другие, более утончённые способы, которыми айкидо использует атэми, но главные пути описаны в этом тексте. Если расширите определение атэми от чистого удара и включите в него любое действие нагэ, которое он выполняет, чтобы захватить внимание партнера на доли секунды, то открывается целая новая область для обсуждения. Один из моих друзей, занимающихся айкидо, советовал целовать партнёра в щёку как раз перед броском ирими-нагэ. Это иллюстрирует различные подходы к практике айкидо, которые предоставляют ученикам свободу выбрать некоторые подходы и соединить их в свою личную систему. Но как только кто-то заинтересуется применением методов айкидо вне регулируемых внешних условий тренировки, он должен будет уделить внимание каждому из этих приложений.

 

George S. Ledyard,

http://www.zsu.zp.ua/ju-jutsu/index.php?it...es/aikistrikes1

Здорово) Я не разу не видела такого "падения без касания" и "удара без удара"... Это просто высший класс.) Интересно было бы посмотреть.

И атеми, всяко, очень даже нужны.

А еще удары в айкидо нужны с чисто практической точки зрения. Искусство самообороны - следовательно кто-то должен нападать. Или хотябы держать, удерживать. А чтобы нападать- укэ должен знать удары. И, так как работают люди в группах, и всем охота научится айкидо, то они по очереди должны нападать и защащаться. Не держать же в группе людей которые только нападают.

Да и еще. Во многих техниках используются броски для защиты. Следовательно укэ еще должен уметь правильно падать, желательно. А если он не умеет- синяков, ушибов и растяжений не избежать. Да и пока учишся- тоже самое. Невозможно научится боевому искусству без всего этого.

Изменено 2 декабря, 200520 г. пользователем Гость

Странно, что это за боевое искусство в котороми нет ударов? Ущербное какое-то. Вон можно найти кучу ссылок в и-нете, где мастера айкидо пишут зачем нужны удары. Прочитаешь такую ссылку и сердце сразу успокаивается, это значит автор темы, что-то напутал или чего-то непонимает сам. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Это ИМХО потому, что у нас сложился определенный стереотип раз БИ значит должны быть удары. Если нет ударов значит тут, что-то не то. Да, не то! В айкидо есть Ки, есть Ведение противника, есть Волна. Поэтому получается бросок без касания противника, поэтому можно держать противника в неподвижности только слегка касаясь его. Но эти вещи за пределами нашего опыта, мы можем мыслить только категориями урара, захвата, подсечки и т.д. и т.п. В Новосибирск каждый год приезжает Жерар Блэз - сходите и посмотрите на его работу. Ни в одной книжке вы этого не прочтете.

А атака нужна в айкидо для того что бы учиться айкидо. А тип атаки - удар, захват или просто вас захотят сбить массой тела, с оружием или без - постепенно с ростом опыта нивелируется. Атака начинает чувствоваться до ее начала, поэтому мы можем "захватить" противника с самого начала атаки, вести его и сделать бросок или что-то другое в меру необходимости.

Если что-то хочешь понять надо этим заниматься, что бы это поняло тело, а не только голова. А количество прочитанных книг хоть на китайском хоть на японском языках дает только иллюзию понимания, ну еще воззможность показать какой ты умный. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif