///////////

Изменено 8 марта, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (Mirth @ Sep 6 2006, 21:16)

Может еще кто-нибудь хочет высказаться? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Я хочу. https://academ.club/html/emoticons/shy.gif

Мне понравилось все, кроме кадрирования. Скажем так, пока я не открыла фотографию целиком - просто любовалась (видна была верхняя часть фотографии до кисти руки включительно), а когда спустилась ниже и стала видна остальная часть руки, появилось впечатление, что рука не от девушки. В общем как-то так. Не очень понятно объяснила, да?

В позировании же ничего плохого не вижу.

Если фото задумывалось как стилизация под ретро или что-то в этом роде, то я считаю позирование здесь уместным. Наши бабушки с дедушками тоже позировали, и это очень хорошо видно на старых фотографиях. Однако никто ни их, ни фотографов снимавших их в этом не упрекает!!!

https://academ.club/html/emoticons/_whistling_.gif

QUOTE (Mirth @ Sep 7 2006, 21:05)

откуда предвзятое отношение в постановочному портрету?

Я так думаю, в постановочном портрете для модели гораздо сложнее съиграть какую-либо эмоцию. В жизни все эмоции естественны, люди выгладят так как должны выглядеть в конкретной ситуации, а не так, как фотограф поросил. Соответственно фотографии более живыми получаются.

QUOTE (Mirth @ Sep 7 2006, 20:05)

В общем хочется понять почему при просмотре фотографии возникают мысли "О! Круто", "Ну да, и что дальше", "Фигня какая-то" и т.д., откуда предвзятое отношение в постановочному портрету?

Мне кажется, что постановочная фотография менее понятна, менее доступна, может быть, менее востребована, чем, скажем, репортаж. В репортажной фоторафии смысл, идея, эмоции, настроение часто лежат на поверхности и могут быть оценены практически сразу.

 

Думаю, что многие хоть раз снимали репортаж (пейзаж, макро, животных и т.д.), но мало кто занимался постановочными портретами. Поэтому одни работы легче конструктивно оценивать, другие никак не получается, кроме "О! Круто", "Ну да, и что дальше", "Фигня какая-то".

Странно, вот сижу я и смотрю на Джоконду и сразу понимаю что это постановочный портрет. Пусть он и кистью написан, а не сфотографирован, но суть одна. Её глаза, неестественная улыбка, которую все так пытаются понять. Еще раз повторю, что улыбка НЕ ЕСТЕСТВЕННАЯ. Эмоции НЕ ЕСТЕСТВЕННЫЕ. Но на протяжении веков весе эту картину считают шедевром. Не только изза того, что она написана не понятно каким способом. Что-то нравится людям в самом портрете. Мне вот лично как портрет она не нравится, и я тоже не один такой. Опять мнения расходятся как и в случае с этой фотографией. Видимо шедеврами могут быть и совершенно банальные вещи. Так же как и действительно хорошую работу можно с дерьмом смешать.

как мысль - может быть, проблема постановочного портрета в том, когда смотря на него 100% ощущается его постановочность даже далеким от фотоискусства людям?

вот, к примеру (может быть, конечно, не совсем удачный пример, но все же)

https://academ.club/uploads/post-210-1157364081.jpg

никто же не сказал "фи, постановочный".. а ведь он "постановочный"...

на истину в последней инстанции не претендую, но - может постановочный портрет будет окружающим больше нравится, если он похож на пойманый?

 

ps надеюсь выразилась понятно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (nasik @ Sep 8 2006, 12:37)

как мысль - может быть, проблема постановочного портрета в том, когда смотря на него 100% ощущается его постановочность даже далеким от фотоискусства людям?

У меня была чуть-чуть другая мысль

 

Постановка - это претензия на "супер". То есть раз фотограф реально старался, настраивал кучу вещей в студии, просил модель принять позы, то это ради чего-то крутого.

Но! тк таких кадров мы сейчас видим очень много (людей с фотоаппаратами больше, интернет) то они приелись и от них простому зрителю нужно уже не просто качество знакомой позы, цвета кожи и теней, а чего то намного большего.

Не видя этого большего на первый план выходят оценка типа "ну вот еще один дубль.."

 

Кстати для тех кто запечатлен на таких фотографиях такие работы могут быть на самом деле дороги как что-то личное. И тут уже хвала фотографу за хорошую постановку.

 

QUOTE

Я так думаю, в постановочном портрете для модели гораздо сложнее съиграть какую-либо эмоцию. В жизни все эмоции естественны, люди выгладят так как должны выглядеть в конкретной ситуации, а не так, как фотограф поросил. Соответственно фотографии более живыми получаются.

+1

 

QUOTE

на истину в последней инстанции не претендую, но - может постановочный портрет будет окружающим больше нравится, если он похож на пойманый?

+1 Как минимум мне он точно будет больше нравится. Может это вообще задача фотографа в большинстве случаев - сделать так чтобы мысли о постановке не возникало? Была бы изюменка которая отвлекала бы от факта постановки? При таком подходе дама на синем диване - точно неудачное фото.

 

зы: как Вам, фотографам, размышления людей которые даже книжки о фотоаппаратах и композиции не читали https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ? Сорри если диссонанса в понимании предмета много - уровни разные.

ладушки.. как и обещал. Хоть и могу высказать это в ЛС, но черт с ним.

 

ИМХО. И тп.

 

Работа - хорошая. Действительно хорошая. У нас на форуме безумно мало хороших портретов, и еще меньше - тех которые сделаны не случайно "щелкнув", а в продуманной обстановке. Портретные работы Mirth всегда вызывают длинное обсуждение. И всегда сводятся к разделу мнений на тему глянцевых фото, фото слишком постановочных и тп.

 

Почему это так? Мой вопрос к критикующим подобные моменты - а лично вы - можете снять лучше? Посмотрите - повторяется история раз за разом - когда поднимается мутная волна народного гнева на какую то тему - вот та же история была со свадебным фото. Все свелось к бездумному пинанию.

 

Так и тут - рука обрезана? Да плевать. Никогда и нигде не было нарисовано канонов что руки обрезать нельзя. Фактически - я могу на память привести несколько руководств по портретным сьемкам, где сказано прямо обратное - "если это соответствует замыслу, позе и кадрированию идеи - не стесняйтесь". Мешает ли тут подобное хоть чему то? Реально? Нет. Не надо придумывать чужих рук.

 

Надуманность позы? Да нормальная житейская поза. Я не могу даже представить себе чтобы каждый из присутствующих в подобной позе хоть раз да не сиживал перед окном, да над книжкой/учебником/альбомом/письмом.

 

Постановочность? Постановочная сьемки ничуть не менее интересна, нежели сьемка случайная или репортражная. Одно дело снять момент в жизни. Другое - нарисовать свет и тени, продумать как использовать достоинтства и недостатки модели, студии, освещения, оборудования - чтобы передать именно то что хочет художник.

 

Я уже много раз говорил эту фразу, но я еще раз ее повторю - нет абсоллютных правил в фотографии. Умение пользоваться не только камерой но и светом, умение разобраться с углами и вызвать у модели некие эмоции, подлежащие снимку - это часть работы фотографа. И немалая. И не так уж много людей умеют это. А "правилом третей" мерять все подряд - это извините, к терапевту.

 

Безусловно - снятые в тематических фотографиях кирпичные стены - это круче чем хорошо продуманный портрет. Если мы в форуме подошли к этой точке - тогда можно смело прекращать его существование вообще. Потому что фотография - это не только искусство нажимания на кнопку. Это даже не только искусство выставить правильно экспозицию и иметь крутой обьектив и камеру. Это - еще и умение передать образ.

 

В этой фотографии конкретной - такой образ есть. Может - он хромает где то в конверсии чуток (я бы завязку на волосах покрутил - слишком слилась), может быть - кому то он покажется излишне гламурным. Но даже если я могу найти в нем некоторые недочеты - он вызывает у меня положительные эмоции, потому что он был сделан творчески, а не механически и бездумно. Он не был сделан просто так чтобы выложиться в следовании тематики. Потому что мне нравится взгляд и настроение на нем (хотя при этом - девушка совершенно не того типа что мне нравятся - но это иная вещь).

 

Портрет - это образ. И в данном случае - вместо того чтобы навязывать автору свой образ - попробовать стоит увидеть тот образ, который передается фотографом.

 

И если уж опровергать, то опровергать работами. А не рукомашеством.

 

 

Сергей, а негатива-то зачем столько?

Раздел этот как раз и предназначен для того чтобы делать анализ фотографий. И плохих и хороших. Да и Mirth сама неоднократно просила чтобы прокоментировли ее фотографию. Вот люди и высказываются. Если вся критика будет сводится только к: "Вау!!!! Супер!!!!" как же тогда фотограф увидит свои ошибки, пусть даже и мелкие совсем, пусть даже на шедевре??

"Если вы считаете свои фотографии идеальными - то это повод призадуматься"

QUOTE (Mirth @ Sep 6 2006, 00:11)

Портрет. Хочется даже не столько критику услышать, сколько просто поговорить о фотографии

https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif Фота прекрасная!!! просто замечательная...

я бы очень хотела научиться так снимать!

первое впечатление даже описать не смогу!

правда https://academ.club/html/emoticons/supdup.gif https://academ.club/html/emoticons/supdup.gif https://academ.club/html/emoticons/supdup.gif

 

 

/единственное что могу сказать, то что рука немного обрезана, здесь это гармонично!

//может быть прическа(т.е. несколько волосков на голове не оч лежат, но это все равно нормально!

я даже особых резких минусов не вижу...

мне оч нравится!!! https://academ.club/html/emoticons/supdup.gif https://academ.club/html/emoticons/cvety.gif

QUOTE (FlashSighter @ Sep 9 2006, 12:00)

Сергей, а негатива-то зачем столько? Раздел этот как раз и предназначен для того чтобы делать анализ фотографий. И плохих и хороших. Да и Mirth сама неоднократно просила чтобы прокоментировли ее фотографию. Вот люди и высказываются. Если вся критика будет сводится только к: "Вау!!!! Супер!!!!" как же тогда фотограф увидит свои ошибки, пусть даже и мелкие совсем, пусть даже на шедевре?? "Если вы считаете свои фотографии идеальными - то это повод призадуматься"

Это не негатив. Это реальный анализ ситуации. Негатив - был бы несколько дней назад.

 

Критика - это все хорошо. Но не надо превращать все в argument clinic. Критика не есть автоматическое отрицание. Она же - не есть попытка притянуть показанную фотографию к образу который бы понравился зрителю, потому что был бы его/ее образом. Суть именно в том - чтобы работать с тем образом, который фотограф хотел(а) передать. В противном случае это не критика - а просто поливание.

 

--

 

Про мои фото - если уж на то пошло - нет. Я не считаю их идеальными. Я на каждой их своих работ могу найти недостатки. Но это - лишь повод для развития. Не повод забиваться под стол. Не повод думать что я ни на что не гожусь. Насколько лично у меня таланта хватит двигаться вперед - будет видно.

 

 

--

 

И - я не пытаюсь никому затыкать рот. Я просто хочу сказать что если вы приходите критиковать работу - пытайтесь прежде всего - постичь тот образ, который фотохудожник рисует.

 

Именно это, а вовсе не негативные замечания в целом - большая проблема. Фотографии птичек, цветочков, зверюшек.. Это бытовое фото. В них когда-то удается поймать глубокое, когда-то нет.

 

А постановочное фото - оно дает возможность к работе мысли. Постановочный ли это натюрморт или портрет. Или тень на стене.

 

--

 

А про гламурные фотографии/постановочные фотографии.. Я вам, уважаемые господа, один пример приведу только - преодолейте себя и возьмите в руки журнал типа FHM или Maxim. Постановочный фото - куча. Все сплошь почти - с заглаженной кожей. Но сделано то - прекрасно.

 

Вот пример. © не мой - это Jay Mag, дядька который тут классы ведет иногда. Постановочное? Да. Обрезанное ? да. Но может ли кто то реально найти тут кучу недостатков в образе? Сумлеваюсь. Потому что образ - отличный.

attachment.php.jpg

Не.. ну не понимаю я вас... честно. Ну где вы тут помидоры-то увидили????

Хорошошая работа, приятная.. но не цепляет почему-то. https://academ.club/html/emoticons/sad.gif Об этом я так понимаю и хотелось поговорить. У кого были какие-то соображения - тот высказался. (Еще за напомню: о том чтобы люди высказывались тоже автор явно просила). Каждый внес свои соображения и теперь, когда есть несколько точек зрения можно уже смотреть на эту картину комплексно, с разных сторон, не только с точки зрения автора.

 

QUOTE

Критика - это все хорошо. Но не надо превращать все в argument clinic. Критика не есть автоматическое отрицание. Она же - не есть попытка притянуть показанную фотографию к образу который бы понравился зрителю, потому что был бы его/ее образом. Суть именно в том - чтобы работать с тем образом, который фотограф хотел(а) передать. В противном случае это не критика - а просто поливание.

Вот тут вот несогласный я. Не умею я мысли человека читать, не знаю я что он там себе думал во время съемки. Могу посмотреть на фотографию - она у меня какие-то эмоции вызовет. Не больше. Фотограф во время съемки видел один образ, а на фотографии в конечном итоге получился другой образ. И то что зритель не увидел задуманного образа, настроения - это прежде всего "заслуга" фотографа.

QUOTE (Mirth @ Дата Sep 9 2006, 22:27)

Да не увидели помидоры https://academ.club/html/emoticons/smile.gif, в том то и дело! Ты все правильно понял. Я очень хочу поговорить об этом эфимерном "почему-то".

это эфемерное почему-то слишком индивидуально. если бы фото было адресное, то тогда довольно легко было бы передать...

QUOTE (Mirth @ Дата Sep 9 2006, 22:27)

Я прихожу к мысли, что здесь еще сильно зависит от аудитории. Я вот увлекаюсь ретро, пытаюсь приблизиться к этому образу, а если человек не интересуется этим временем, ему наверное и понять сложнее.

не сильно, а исключительно сильно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif. тут не на форум надо ориентироваться, а на т.с. "целевую аудиторию"

QUOTE (Mirth @ Дата Sep 9 2006, 22:27)

Надо было мне постигать пестики-тычинки https://academ.club/html/emoticons/smile.gif, они почему-то у нас на форуме больше обоснованных эмоций вызывают

неа, не надо https://academ.club/html/emoticons/smile.gif. ты же не без причин фотографию сделала и сюда выложила ? а значит все совершенно правильно.

я не знаю, что ты задумывала, но мне кажется, что она мечтает.

 

все вышесказанное - сугубо имхо и не претендует на истинность в последней инстанции.

QUOTE (SergeiR @ Sep 9 2006, 11:33)

Так и тут - рука обрезана? Да плевать. Никогда и нигде не было нарисовано канонов что руки обрезать нельзя. Фактически - я могу на память привести несколько руководств по портретным сьемкам, где сказано прямо обратное - "если это соответствует замыслу, позе и кадрированию идеи - не стесняйтесь". Мешает ли тут подобное хоть чему то? Реально? Нет. Не надо придумывать чужих рук. И если уж опровергать, то опровергать работами. А не рукомашеством.

Ну, раз был камень и в мой огород, то все-таки отвечу. Просили высказаться - я высказалась. Не просто для того, чтобы что-то сказать и выкопать какие-нибудь недостатки. Я не спорю, что портрет хорош и я об этом написала тоже. И образ мне нравится. Но нижняя часть руки мне действительно мешает. Я ничего не выдумываю - такое у меня восприятие. Если оно не такое как у всех - сорри, но что я могу с этим поделать?

 

Опровергать работами - идея хорошая. Но я не умею фотографировать так как Mirth например. Очень хочу, но не получается. Нет хорошей техники, нет времени чтобы серьезно заниматься этим. Возможно, банально нет таланта, какой-то творческой искры. И Вы считаете, что на этом основании я не могу высказываться по поводу чужих работ? Странная позиция - раз сами не можете, так и сидите молчите!

 

Ничего личного. Просто обидно.

на самом деле у нас на форуме не любят фотографий вдумчивых.. тоже бы хотелось понять, почему.. https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

я уже где-то высказывалась - надо искать то, что хотел автор сказать.. не увидели? не нашли? так может быть, это не "заслуга" фотографа? а Ваша личная заслуга? может быть, недоросли? переросли? и тп.

 

но почему-то все помидоры летят в автора.. попробуйте посидеть, подумать над произведением.. ведь, читая стихотворение, Вы думаете? перечитываете снова и снова, если сразу не поняли? попробуйте так же..