Весь сыр-бор замесили на общем собрание РАН !

Где президент Академии Юрий Осипов , сообщил, что он инициировал создание нового отделения ...

- физиологии и фундаментальной медицины.

Эта идея посетила академика давно ,ещё по весне.

И по его словам уже обсуждалась нетолько с академиками ,а и с МедвеПутами... и он заручился так сказать поддержкой на высоком уровне.

 

Суть предложений президента изложена была ещё в письме ,руководству страны

и на общем сообрание он просто перечитал его , вот некоторые тезисы:

 

..."с целью наиболее эффективного решения задач, стоящих перед РАН,

и концентрации организационных возможностей для использования достижений фундаментальных наук в интересах здоровья граждан

РФ предлагается в системе Академии образовать Отделение физиологии и фундаментальной медицины.

Приоритетные отечественные разработки в области биологии, физики, химии, математики и других фундаментальных наук получат новое развитие, позволят создать конкурентные инновационные отечественные медицинские проекты.

Это приведёт к внедрению новых методов предупреждения и лечения болезней, улучшению демографической ситуации в стране.

 

...Существующая сегодня ситуация в медицинской науке в нашей стране с разобщённостью и коррумпированием ряда медицинских работ, оторванностью фундаментальной науки становится препятствием в создании собственных, отечественных конкурентоспособных научных медицинских проектов.

 

Создание отделения физиологии и фундаментальной медицины будет способствовать эффективному использованию и достижению фундаментальных наук в интересах сохранения здоровья граждан Российской Федерации...".

 

Завершил Осипов словами, мол стоит резолюция премьер-министра "согласен".

И теперь слово за академиками - формально они всё же принимают решение о внесении изменений в устав и структуру РАН.

 

Собравшиеся возражать против медицины не стали.

Был только вопрос: что же в таком случае будет с Российской академией медицинских наук, ведь её традиционная вотчина - вопросы, которыми теперь будет заниматься отделение РАН?

На что был показательный ответ: мол это проблемы РАМН, и обсуждать их сейчас не время.

Но если кто-то из медицинской академии пожелает сотрудничать с главной Академией, то он возражать не станет.

 

В итоге ,приободрённые светлым будущем академики стали похлопывать докладчика и выдвигать встречные усовершенствования ...

Выделить из отделения биологии, на базе которого, по всей видимости,

и будет создано Отделение физиологии и фундаментальной медицины,

направление общей и физико-химической биологии.

:smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke:

Разумным было бы просто упразднить РАМН, как административную кормушку, а стоящие институты РАМН перевести в РАН в такое отделение. ....

Там примерно об этом и идет речь.

 

Разумным было бы просто упразднить РАМН, как административную кормушку, а стоящие институты РАМН перевести в РАН в такое отделение. ....

Там примерно об этом и идет речь.

 

То есть , Вы как и академик Осипов хотите прилюдно опустить полноценную медицинскую академию ,

До уровня заурядного отделения ... при РАН !?

И считаете ,что таким образом поспособствуете ускорению и углублению перестройки (в духе Горбочёвщины).

 

Что же Вам ,всем там ...занимающимся "серьёзной наукой" , не даёт покоя такое "маленькое государство" в государстве ,как РАМН.

Почему технари считают , что медицина это не наука !?

Или Осипов , как все Наполеоны жаждет единовластия!?

Тогда это наш профиль ....можем подлечить ,от комплексов .

То есть , Вы как и академик Осипов хотите прилюдно опустить полноценную медицинскую академию ,

До уровня заурядного отделения ... при РАН !?

И считаете ,что таким образом поспособствуете ускорению и углублению перестройки (в духе Горбочёвщины).

 

Что же Вам ,всем там ...занимающимся "серьёзной наукой" , не даёт покоя такое "маленькое государство" в государстве ,как РАМН.

Почему технари считают , что медицина это не наука !?

Или Осипов , как все Наполеоны жаждет единовластия!?

Тогда это наш профиль ....можем подлечить ,от комплексов .

 

 

Ну, не надо так все принимать всерьез. Хотят медики считать себя учеными - пусть считают, тем более что некоторые из них действительно делают экскурсы в физиологию человека и биологию вообще. Да и медицина является испытательным полигоном для многих наук.

 

Это все к теме топика вообще не относится. Просто там, наверху в очередной раз делят деньги. У РАН их урезали, а похоже РАМН еще что-то дают. РАН пытается перетянуть часть одеяла на себя (что-то они не создавали это отделение при коммунистах). Если вы не относитесь к верхам, то вам и беспокоится не о чем. Потому что до низов все равно мало что будет доходить, в любом случае. Слишком много оседает в карманах чиновников от науки по пути к низам (откаты, откаты, откаты и нецелевое использование). Да и собственно говоря это национальное явление. То же самое творится у военных да и во всех министерствах. Как шутили еще во времена Салтыкова-Щедрина: "Что нового в России? - Воруют!".

 

Что же до РАН и РАМН, то лучше было бы сократить их обе и перевести в статус общественных организаций. Можете мне поверить (я живу в стране, где так и сделано) от этого не будет хуже ни поликлинике, ни НИИ. Пусть уж воруют деньги только там же где их распределяют.

я раньше тоже сначала всё сам тыкал,

а потмо читал, но мой опыт колоссально пополнился и сделал резкий скачек вперёд

после того как пять лет назад я удачно спалил прибор стоимостью в несколько млн рублей. :smoke:

с тех пор всегда сперва читаю инструкции, даже к самым простым устройствам...

как-то в кровь вошло с тех пор :)

 

Сдесь и кроется отличие и разнополярность ... Ваших и наших ремонтных бригад , (касаемо нашей дискусии).

Как пример приведу выдержку из написаного , признанного авторитета среди коллег ...

Не подрожаемого Моше Шайна.

 

 

.................................Здравый смысл в неотложной абдоминальной хирургии......................................

 

Определение тяжести повреждения

 

Ревизия при травме брюшной полости завершается определением стратегии последующего ведения больного.

Забудьте на этом этапе все многочисленные таблицы, касающиеся травматических повреждений органов; они имеют лишь теоретическое значение.

Для вас. оперирующего хирурга, важны только две характеристики травматических расстройств: малые нарушения и большие на­рушения.

 

Малые нарушения —

сравнительно легко исправимые повреждения вследствие доступности пострадавшего органа либо несложности оперативного пособия (спленэктомия, вшивание кровоточащих сосудов брыжейки или перфорации толстой кишки).

Здесь нет прямой угрозы жизни или опасности потерять хирургический контроль за ситуацией.

В этих условиях вы можете сразу приступать к выполнению окончательного варианта оперативного пособия.

 

Большие нарушения —

случаи, когда состояние больного или имеющиеся погашения не поддаются надежному контролю или не могут быть быстро устранены вследствие их сложности или малодоступности (обширные повреждения печени, крупных забрюшинных сосудов в надободочном пространстве или обширная деструкция в панкреатодуоденальной зоне).

 

Здесь секрет успеха заключается в ПРИОСТАНОВКЕ операции до тех пор, пока контроль за кровотечением (обычно мануальный) не будет установлен.

Вам необходимо какое-то время для подготовки успешного наступления на поврежденный орган.

Посвятите всех членов операционной бригады в свой оперативный план.

Порекомендуйте анестезиологу использовать это время для гемодинамической стабилизации больного и получения дополнительно крови и кровезаменителей, вне зависимости «проснулся анестезиолог или нет».

 

Закажите оборудование для аутотрансфузии и полный комплект сосудистых и торакальных инструментов, чтобы они были под рукой в операционной.

Это время можно использовать также для получения квалифицированной консультации и планирования даль­нейшего хода операции, включая дополнительный разрез и мобилизацию.

Все эти приготовления являются решающими для выживания вашего пациента.

 

Помните! Очень часто при травме первоначальная ревизия брюшной полости бывает неполной из-за критического состояния больного, когда на счету каждая минута, когда поврежденные органы приходится восстанавливать самим простым путем.

В этих условиях вы должны завершить ревизию в пределах отпущенных ситуацией возможностей.

 

В заключение напомним:

прежде всего — не навреди! Это общее для медицины правило приобретает первостепенное значение во время ревизии живота.

Поврежденные или инфицированные органы брюшной полости могут быть воспалены, отечны, рыхлы, хрупки, сращены между собой.

Небрежные и неряшливые манипуляции при выделении висцеральных органов во время ревизии могут усилить кровотечение и привести к новым дефектам в кишечнике или увеличить уже имеющиеся.

Как обычно, вновь созданные проблемы ведут к поиску дополнительных возможностей лечения и повышают вероятность осложнений...

 

P.S.. я думаю эта форма описания ,как нельзя лучше подходит и к ситуации с РАН и РАМН в ходе инициатив

академика Осипова , если прибегнуть к иносказательному языку и образному обьяснению ситуации.

То куда полез технарь ... это тоже самое брюхо , а он дилетант даже руки не обработап!

Разумным было бы просто упразднить РАМН, как административную кормушку, а стоящие институты РАМН перевести в РАН в такое отделение. Иначе, это просто не имеет смысла - РАМН и РАН начнут хроническую затяжную войну за ресурсы. Оно нам надо?

 

А РАН не административная кормушка? Это все игры бюрократов от науки - по Паркинсону бюрократы всегда размножаются. А медицина это собственно говоря не наука. Наука - это о том как работает холодильник. Инженерия - это как устроен конкретный холодильник. А медицина - это инструкция как отремонтировать неисправный холодильник.

В конечной сумме количество чиновников будет меньше (теоретицкы), соответственно, эффективность, могёт быть, чуть повысится.

Разумным было бы просто упразднить РАМН, как административную кормушку, а стоящие институты РАМН перевести в РАН в такое отделение. ....

Там примерно об этом и идет речь.

 

То есть , Вы как и академик Осипов хотите прилюдно опустить полноценную медицинскую академию ,

До уровня заурядного отделения ... при РАН !?

И считаете ,что таким образом поспособствуете ускорению и углублению перестройки (в духе Горбочёвщины).

 

Что же Вам ,всем там ...занимающимся "серьёзной наукой" , не даёт покоя такое "маленькое государство" в государстве ,как РАМН.

Почему технари считают , что медицина это не наука !?

Или Осипов , как все Наполеоны жаждет единовластия!?

Тогда это наш профиль ....можем подлечить ,от комплексов .

вообще-то IMHO в самых развитых странах высокая фундаментальная биологическая наука влачит существование при госпиталях, как прислужница медицины... :( , а госпитали существуют как придатки университетов :o . Ну где в таком раскладе место для для таких сложных аппаратов, как аппараты РАН и РАМН? Если попытаться копировать их структуру в российской бюрократической парадигме, то получится, что сверху будет Фурсенко :rolleyes: Вот Путин возьмет так и сделает, что тогда? Запоём? В общем нет у России иного пути, чем свой особенный :bayan: .

В РАН ставка н.с. 13500, если я не ошибаюсь, а в РАМН - 4400.

Передайте нашу контору РАН, пожалуйста, надоело получать копейки!

Без грантового фонда специально для медицинских исследований и так с хлеба на воду переходим. А так в три с лишним раза больше ставка будет, плюс большие академики хоть какую-то часть денег РФФИ на задачи нового отделения переориентируют.

вообще-то IMHO в самых развитых странах высокая фундаментальная биологическая наука влачит существование при госпиталях, как прислужница медицины... :( , а госпитали существуют как придатки университетов :o . Ну где в таком раскладе место для для таких сложных аппаратов, как аппараты РАН и РАМН? Если попытаться копировать их структуру в российской бюрократической парадигме, то получится, что сверху будет Фурсенко :rolleyes: Вот Путин возьмет так и сделает, что тогда? Запоём? В общем нет у России иного пути, чем свой особенный :bayan: .

 

Это близко к истине, но не совсем верно.

 

Действительно при крупных госпиталях проводятся медико-биологические исследования и причем они неплохо финансируются. Медицина все-таки нуждается в науке. Иногда эти исследования довольно далеко затекают в область биологии. Но скорее всего они проводятся временными коллективами в рамках ограниченного по времени проекта. Финансирование - грант. Один мой знакомый из России три года работал при одном госпитале изучая влияние кое-каких веществ на синапсы (нейронов).

 

Нет госпитали не являются придатками университетов. Медицина и образование разные области и финансируются раздельно. Медицина кстати потребляет очень много налоговых средств. Тем не менее, при университетах имеются госпитали - где-то же студенты-медики должны набираться практического опыта (хотя студентов можно встретить в других госпиталях). Ведь и в России при мединститутах функционируют клиники, но ведь и там это малая часть от общего числа.

 

В основном все биологические исследования проводятся на биологических факультетах универов. Им придается довольно мощная научно-исследовательская часть, которая порой выглядит как отдельный НИИ и зачастую им и является. Должен заметить, что там и куется успех биологической науки на западе, так что она не влачит жалкое существование. В одном известном мне универе, когда построили новое здание для микробиологических лабораторий, то из строго здания не разрешили взять даже пробирку - в новом все было оборудовано с иголочки и ни в чем недостатка не было.

 

Довольно мощная исследовательская часть, даже в виде отдельных НИИ, существует при крупных корпорациях. Как правило это фармацевтика, биохимия, биотехнология, генная инженерия. Это приносит большие деньги и там вкладываются в исследования большие деньги.

 

Но в целом, выходит так, что ни РАН ни РАМН не нужны - начальство госпиталя, ректор университета и владельцы корпорации просто даже не допустят кого-то вмешиваться в их дела по науке (и финансовые тоже). Тем не менее они есть в виде общественных организаций, одной из функций которых является общая оценка состояния науки и выдача рекомендаций по ней для правительства.

 

Ну, если я в чем ошибаюсь - поправьте.

 

P.S. Одним из преимуществ этой системы, является то, что глупое решение не проектируется на всю страну, как это обычно в России. Если какой-то руководитель госпиталя или ректор может оказаться дураком, но в целом это не скажется - вывезут другие универы.

В РАН ставка н.с. 13500, если я не ошибаюсь, а в РАМН - 4400.

Передайте нашу контору РАН, пожалуйста, надоело получать копейки!

 

Согласно новогому уставау РАН ...

 

Президент РАН избирается общим собранием академии из числа ее действительных членов и

утверждается в должности Президентом Российской Федерации ...

(президент РАН "несет персональную ответственность за выполнение возложенных на академию задач").

Только люди, преступно далекие от этих проблем,

требующих, в первую очередь, научных исследовательских решений,

могут подготовить столь агрессивные документы об „акционировании НИУ РАМН“,

что автоматически ведет к уничтожению медицинской науки в стране».

 

Президент РАМН академик В. Покровский

по поводу лишения РАМН самостоятельности и превращения ее в одно из подразделений РАН:

«Эта инициатива опасна тем, что при ее реализации будет поставлен крест на существовании медицинской науки в стране».

11.2006г

 

 

P.S.. Средней зп в СО РАН

Научный сотрудник Новосибирск - 33000

Научный сотрудник Сибирь – 45000

Президент РАМН академик В. Покровский

Это который учебник по физиологии редактировал?

диалог в одном из институтов РАН

 

Академик, д.б.н.: "Зачем делить больных с сахарным диабетом 1 и 2 типа на две группы? Давайте их в одну группу объединим."

Медики: "Так патогенез разный, это разные по сути заболевания!"

Академик, д.б.н.: "Но называется-то одинаково почти!"...

 

Ситуация неоднократно повторяющаяся. Биологи медицину не знают, т.к. ограничены только изучением нормальной физиологии, биологии, анатомии. Особенности патологических процессов на биофаке не преподают в достаточном объеме, да и многое другое тоже.

Даже элементарные выборки как делать будете? Всех с инфарктом миокарда в одну кучку, потому что слова одинаковые :)

 

Все это к вопросу, что многие говорят: "медики не ученые", "экскурсы медиков в науку" и т.п.

В зеркало смотреть не пробовали?

диалог в одном из институтов РАН

 

Академик, д.б.н.: "Зачем делить больных с сахарным диабетом 1 и 2 типа на две группы? Давайте их в одну группу объединим."

Медики: "Так патогенез разный, это разные по сути заболевания!"

Академик, д.б.н.: "Но называется-то одинаково почти!"...

 

Ну некомпетентных дураков и среди медиков хватает, даже чересчур, просто они менее заметны, поскольку все их ошибки без долгих разговоров закапываются под траурную музыку. И среди академиков кстати тоже хватает.

 

Ситуация неоднократно повторяющаяся. Биологи медицину не знают, т.к. ограничены только изучением нормальной физиологии, биологии, анатомии. Особенности патологических процессов на биофаке не преподают в достаточном объеме, да и многое другое тоже.

Даже элементарные выборки как делать будете? Всех с инфарктом миокарда в одну кучку, потому что слова одинаковые :)

 

Все это к вопросу, что многие говорят: "медики не ученые", "экскурсы медиков в науку" и т.п.

В зеркало смотреть не пробовали?

 

Пробовали. Тоже смешно получается, как и случае когда медики начинают заниматься биологией или другой наукой. Да и готовят тех и других совершенно в разных учебных заведениях - а если бы преподавали в них одно и тоже - то в чем бы была разница? Любой медик подтвердит, что для него самое главное это интуиция и опыт, которые он приобретает путем многочисленных врачебных ошибок. А это все как-то плохо вяжется с наукой (да и глупо давить на врачей необходимостью защищать диссертацию - просто будет одной никчемной диссертацией - обязаловской - больше). Нет, я не хочу сказать что среди медиков нет исследователей. Есть, и бывают очень даже неплохие. Да и медицина нуждается в их исследованиях. А граница между биологией и медициной довольно расплывчатая. Только та возня наверху, в академиях к этому отношения как-то мало имеет. Да и сами академии являются пережитком тоталитарной (централизованной) системы - они были и остаются Министерством науки (РАН) и Министерством медицинской науки (РАМН). Изменится система в России - отпадет надобность и в этих министерствах. Как отпала надобность, например, в министерстве медицинской промышленности (я не уверен, может оно по-прежнему процветает), поскольку все предприятия этой промышленности уже давно в частных руках.

Ситуация неоднократно повторяющаяся. Биологи медицину не знают, т.к. ограничены только изучением нормальной физиологии, биологии, анатомии. Особенности патологических процессов на биофаке не преподают в достаточном объеме, да и многое другое тоже.

Даже элементарные выборки как делать будете? Всех с инфарктом миокарда в одну кучку, потому что слова одинаковые :)

Все это к вопросу, что многие говорят: "медики не ученые", "экскурсы медиков в науку" и т.п.

В зеркало смотреть не пробовали?

Ну дык и просят поэтому медиков, давайте вы наберёте выборку пациентов с одним конкретным заболеванием - диабетом 2-го типа, мы выделим ДНК, сделаем анализ и будет нам всем счастье = нормальная публикация. Приходит выборка. Анализируем, посылаем им результаты. А они в ответ:"Мы вам свои данные не дадим, мы по ним дисер защищать будем". И далее выдают штук 10 тезисов на мелкие конференции с нашими данными, вписывая нас в соавторы, но не показывая свои опусы нам. А мы сгораем от стыда от того, что наши фамилии вписаны под этим бредом. Не знакомая ситуация? А мне очень знакомая. Могу продолжение сценария описать. Оне защищаются, просим:"Всё, успокойтесь, дайте нам уже свою часть данных по выборке, мы сделаем свою работу". Приходят результаты, а там у половины пол не известен, у половины - возраст, у трети фамилии не совпадают, а треть - хронические алкоголики. Или в хорошем случае данные приходят сразу, но вместо диабета 2-го типа половина выборки - несахарный диабет.

Знаете, чтобы с медиками "типаучёными" общаться, надо какие-то фильтры особые в голове иметь. Получаем под работу грант, радуемся - реактивов накупим, с их стороны предъявы - они считают, что мы не расходники для работы покупать должны, а им платить за то, что они этих больных лечат.

....

Знаете, чтобы с медиками "типаучёными" общаться, надо какие-то фильтры особые в голове иметь. Получаем под работу грант, радуемся - реактивов накупим, с их стороны предъявы - они считают, что мы не расходники для работы покупать должны, а им платить за то, что они этих больных лечат....

Не волнуйтесь, в Европе, увы, тоже чудовищная пропасть между клиницистами и фундаментальщиками. Дыры пытаются закрыть с помощью EATRIS, программы по возобновлению прикладной медицины и построению новых способов совместной работы между медиками биологами хмимками и физиками. Проблема остра как никогда. И то, что вы выше описали, тоже можно встретить, в чуть более мягком варианте, но особо принципиальной разницы нет.

диалог в одном из институтов РАН

 

Академик, д.б.н.: "Зачем делить больных с сахарным диабетом 1 и 2 типа на две группы? Давайте их в одну группу объединим."

Медики: "Так патогенез разный, это разные по сути заболевания!"

Академик, д.б.н.: "Но называется-то одинаково почти!"...

 

А тем временем ...

 

Иван Дедов возглавил Российскую академию медицинских наук

1 марта За его кандидатуру проголосовали 348 академиков, против были лишь 10 членов академии.

 

Академик Дедов является руководителем Эндокринологического научного центра,

главным эндокринологом Минздравсоцразвития России.