сабж. Ругать СССР сейчас модно, но мало, кто говорит о хорошем в СССР, а хорошее должно было быть. Вот и обсудим.

М. Полторанин -- агент и дезинформатор коммунистического лобби :)

Tetra спрашивала меня, кто такой Конквист

Роберт Конквист, написал биографию Сталина, вышедшую в свет в 1991 году.

"Неправда, что все люди суть люди. Русские - не люди. Это чуждые существа", - это его слова

Вы фанат мифов и лжи, которую сочиняли такие вот конквисты.

...

Я тоже спрошу: кто такой Роберт Конквист?

Роберт Конквист американский историк

Еще раз: кто такой Роберт Конквист? почему мы знать о его существовании и принимать во внимание Ваше цитирование?

Не хотите знать - не знайте.

У-у-у... :smoke: увы, реальность иная.

В реальности Вы безграмотны и лишены базовых навыков интеллектуальной деятельности - у Вас плохая память, Вы не научились проверять себя по источникам и справочникам и Вы не в состоянии работать с иноязычным контекстом (видимо, ввиду невладения английским).

Человека, которого Вы, вероятно, имеете в виду, зовут Роберт Конквест. Е. Справку можно получить даже в таком одиозном источнике, как русская вики. Слово и имя conquest ни при каких обстоятельствах не транслитерируется и не транскрибируется через "и".

Теперь, будьте добры, попробуйте проделать следующее упражнение: отыщите оригинальную цитату или хотя бы внятное и убедительное указание на нее. :) Я легко могу дать Вам и месяц, и год, и лет пять - Вы не сможете. В этом случае разумно предположить, что в силу своей некомпетентности и безграмотности Вы "цитируете сомнительные источники".

 

Совет на будущее: умерьте амбиции. Не с Вашим багажом принимать позу специалиста. Участники дискуссии видят в Вас клоуна и открыто смеются, а Вы даже это не можете уловить.

 

Reagan told a story about an old Russian woman who asked Mikhail Gorbachev whether communism had been invented by a scientist or a politician. Gorbachev said he thought it was a politician. "That explains it," said the woman, "a scientist would have tried it on mice first." :)

Использовать иносранныйй язык без твердой уверенности что собеседники и присутствующие тебя понимают, верх невоспитанности и хамства кстати..

всегда необходимо давать перевод...

тут разве не банят за такие закидоны?

Tetra спрашивала меня, кто такой Конквист

Роберт Конквист, написал биографию Сталина, вышедшую в свет в 1991 году.

"Неправда, что все люди суть люди. Русские - не люди. Это чуждые существа", - это его слова

 

Это не его слова, это заблуждение, ничем не подкреплённое

"Жатва скорби" -- великая книга, каждый факт подтверждён документально.

 

Не биографию Сталина, а "Тайная полиция Сталина".

 

Там нет доказательств. Обычное бла-бла-бла, ничем не лучше вашего нудного нытья. Я уже писал, что вся эта суета затевалась не для разрушения чудотворной системы, а чтоб отсрочить ее коллапс в отсутствие притока нефтебаксов.

Вот мы вместе посмеемся, наблюдая за текущей чудо-системой, если цена на нефть упадет хотя бы до максимума 80-х

Использовать иносранныйй язык без твердой уверенности что собеседники и присутствующие тебя понимают, верх невоспитанности и хамства кстати..

всегда необходимо давать перевод...

тут разве не банят за такие закидоны?

 

А переводчиком воспользоваться сложно?

 

Использовать иносранныйй язык без твердой уверенности что собеседники и присутствующие тебя понимают, верх невоспитанности и хамства кстати..

всегда необходимо давать перевод...

тут разве не банят за такие закидоны?

Тут имеют уверенность, что английский-то собеседники понимают.

Или отправляют повышать уровень, если в школе плохо учились.

А банят тут за совсем другое... п.7 правил форума, например. :read:

Там нет доказательств. Обычное бла-бла-бла, ничем не лучше вашего нудного нытья. Я уже писал, что вся эта суета затевалась не для разрушения чудотворной системы, а чтоб отсрочить ее коллапс в отсутствие притока нефтебаксов.

Вот мы вместе посмеемся, наблюдая за текущей чудо-системой, если цена на нефть упадет хотя бы до максимума 80-х

Увы, кто ж спорит... кстати, текущая чудо-система унаследовала от СССР гораздо больше, чем на первый взгляд может показаться. Причем дядя Вова с особым тщанием отреставрировал СССРовские обычаи. Начав с гимна.

 

Вот теперь сижу в раздумье. Создавал ВПК народ(население страны), а кто же им владел ? ЦРУ или марсиане?

Современные экономисты различают четыре вида собственности - государственная, коммунальная, частная и свободный доступ.

 

Для СССР характерны два вида собственности - государственная и свободный доступ - "Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость".

 

Собственно, такая бедность форм собственности и предопределила стратегический провал СССР.

Это не его слова, это заблуждение, ничем не подкреплённое

"Жатва скорби" -- великая книга, каждый факт подтверждён документально.

 

Не биографию Сталина, а "Тайная полиция Сталина".

 

Вы конечно можете верить агенту и дезинформатору из британской разведки, но я предпочитаю верить нашему соотечественнику В.Н.Земскову

 

Гулаг. Историко-социологический аспект.

 

Цель настоящей статьи - показать подлинную статистику заключенных ГУЛАГа, значительная часть которой уже приводилась в статьях А.Н.Дугина, В.Ф.Некрасова, а также в нашей публикации в еженедельнике "Аргументы и факты" [1].

 

Несмотря на наличие этих публикаций, в которых называется соответствующее истине и документально подтвержденное число заключенных ГУЛАГа, советская и зарубежная общественность в массе своей по-прежнему находится под влиянием надуманных и не соответствующих исторической правде статистических выкладок, содержащихся как в трудах зарубежных авторов (Р.Конквест, С.Коэн и др.), так и в публикациях ряда советских исследователей (Р.А.Медведев, В.А.Чаликова и др.). Причем в работах всех этих авторов расхождение с подлинной статистикой никогда не идет в сторону преуменьшения, а исключительно только в сторону многократного преувеличения. Создается впечатление, что они соревнуются между собой в том, чтобы поразить читателей цифрами, так сказать, поастрономичней.

 

Вот что, например, пишет С.Коэн (со ссылкой на книгу Р.Конквеста "Большой террор", изданной в 1968 г. в США): "... К концу 1939 года число заключенных в тюрьмах и отдельных концентрационных лагерях выросло до 9 млн. человек (по сравнению с 30 тыс. в 1928 году и 5 млн. в 1933-1935)" [2]. В действительности же в январе 1940 г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1 334 408 заключенных, в колониях ГУЛАГа - 315 584 и в тюрьмах - 190 266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах находилось тогда 1 850 258 заключенных (табл.1, 2), т.е. приведенные Р.Конквестом и С.Коэном статистические данные преувеличены почти в пять раз.

 

Р.Конквесту и С.Коэну вторит советский исследователь В.А.Чаликова, которая пишет: "Основанные на различных данных, расчеты показывают, что в 1937-1950 годах в лагерях, занимавших огромные пространства, находилось 8-12 млн. человек" [3]. В.А.Чаликова называет максимальную цифру - 12 млн. заключенных ГУЛАГа (по-видимому, в понятие "лагеря" она включает и колонии) на какую-то определенную дату, но в действительности за период 1934-1953 гг. максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек (см. табл.1). Следовательно, В.А.Чаликова, вслед за Р.Конквестом и С.Коэном, примерно в пять раз преувеличивает подлинную численность заключенных ГУЛАГа.

 

Свою лепту в запутывание вопроса о статистике заключенных ГУЛАГа внес и Н.С.Хрущев, который, видимо, с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал в своих мемуарах: "... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек" [4]. В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 - в лагерях и 740 554 - в колониях (см. табл. 1). В ЦГАОР СССР хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С.Хрушева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И.В.Сталина. Следовательно, Н.С.Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно.

Увы, кто ж спорит... кстати, текущая чудо-система унаследовала от СССР гораздо больше, чем на первый взгляд может показаться. Причем дядя Вова с особым тщанием отреставрировал СССРовские обычаи. Начав с гимна.

Чисто российское верование, что экономические институты возникают по команде царя за один вечер, это не есть гуд.

 

А куда вы из колеи-то денетесь? :smoke:

Участники дискуссии видят в Вас клоуна и открыто смеются, а Вы даже это не можете уловить.

 

А если я напишу, что я вижу в вас клоуна, и смеюсь на вами, ну и что? Кто из нас НА САМОМ ДЕЛЕ клоун? Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Вся беда в том, что пока мы здесь смеёмся друг над другом, может наступить такое время, когда нам всем будет не до смеха. Лично я никого из присутствующих здесь клоунами не считаю. Мне просто жалко людей, чьё сознание затуманено, и отравлено ядом лжи.

Вы конечно можете верить ..., но я предпочитаю верить ...

Вот-вот, так а я вам о чём толкую. Наличие "фактов" не столь важно, как выбор, каким "фактам" верить, а каким нет. :)

Теперь, будьте добры, попробуйте проделать следующее упражнение: отыщите оригинальную цитату или хотя бы внятное и убедительное указание на нее. :) Я легко могу дать Вам и месяц, и год, и лет пять - Вы не сможете. В этом случае разумно предположить, что в силу своей некомпетентности и безграмотности Вы "цитируете сомнительные источники".

 

В Википедии приводится источник, откуда взята эта цитата – книга Конквеста «Что делать, когда придут русские. Руководство по выживанию»

Следовательно, для того, чтобы убедиться, правда это, или ложь, нужно лишь прочитать книгу.

Вы конечно можете верить ..., но я предпочитаю верить ...

Вот-вот, так а я вам о чём толкую. Наличие "фактов" не столь важно, как выбор, каким "фактам" верить, а каким нет. :)

 

У нас есть выбор – либо самим идти в архивы, и там добывать эти факты, либо поверить историкам, которые уже проделали эту работу.

 

В качестве примера я уже приводил работу историка В.Н.Земскова, который разоблачает лживые утверждения Конквеста о масштабах репрессий. Если этого вам недостаточно, почитайте, что пишет о Конквесте Марио Соуса

 

Перевод с английского языка работы Марио Соуса, напечатанной в канадском журнале "Northstar compass" (приложение к номеру за 1999 г., декабрь),

 

Гулаг: Архивы против лжи

 

Роберт Конквест - главный сказочник

 

Человек, которого так широко цитирует буржуазная печать, этот поистине оракул буржуазии, заслуживает определённого внимания. Роберт Конквест один из двух наиболее читаемых авторов о миллионах умерших в Советском Союзе. Он является создателем всех мифов и лжи о Советском Союзе, появившихся на свет после Второй мировой войны. Конквест прежде всего известен своими книгами "Великий террор"

(1969) и "Жатва скорби" (1986). Он пишет о миллионах умерших от голода на Украине, в трудовых лагерях ГУЛАГа и в период репрессий 1936-1938 годов, используя в качестве источников информацию оказавшихся в изгнании украинцев, живущих в США и принадлежащих к крайне правым партиям, людей, которые в свое время сотрудничали с нацистами. Многие из героев Конквеста были известны как военные преступники, руководившие или участвовавшие в массовых уничтожениях евреев на Украине в 1942 году. Один из этих людей Микола Лебедь, осуждённый как военный преступник после Второй мировой войны, был шефом полиции во Львове в период фашистской оккупации и руководил расправой над евреями в 1942 году. В 1949 ЦРУ выслало Лебедя из США, где он работал источником дезинформации.

 

Стиль книг Конквеста - яростный фанатичный антикоммунизм. В своей книге 1969 года он сообщает нам, что тех, кто умер от голода в Советском Союзе в период 1932-1933 гг., было 5-6 млн. человек, половина из них - это жители Украины. Hо в 1983 г., при Рейгане, Конквест распространил голод до 1937 г. и увеличил число жертв до 14 млн.! Как оказалось, такие утверждения щедро вознаграждаются: в 1986 году сам Рейган поручил Конквесту написать материал для его президентской кампании, чтобы "подготовить американский народ к советскому вторжению". Этот текст был назван в форме вопроса: "Что делать когда придут русские? Книга для выживших." Hе правда ли, странные слова в устах профессора истории! Однако не странные для человека, прожившего всю свою жизнь во лжи о Советском Союзе и Сталине. Прошлое Конквеста было обнародовано газетой "Guardian" 27 января 1978 г. в статье, которая описала его как бывшего агента отдела дезинформации британской разведки, то есть Информационного исследовательского отдела (ЭКД).