сабж. Ругать СССР сейчас модно, но мало, кто говорит о хорошем в СССР, а хорошее должно было быть. Вот и обсудим.

А как можно отвратительным менеджментом все объяснить? Все равно не понятно, откуда он взялся такой отвратительный, чем лучше происков чьих-то?

А всех способных менеджеров всю историю СССР мочили вылезшие из грязи в князи "рабочие и крестьяне". От "кулаков" в деревнях до того же Косыгина. Всех умных и умелых (в том числе, даже особенно, тех, у кого вековая "менеджерская" генетическая история -- дворян) -- выкосили или дали понять, что лучше такие свои качества использовать с баааальшой осторожностью.

 

И потом, кто говорит, что им объяснить можно "всё"?

А вот хоть это не СССР-овский плюс, но все же, за счет чего им такое здравоохранение удалось создать, при прочих условиях? Смогли как-то

А какое -- такое-то? То есть, что охватили практически всё население, даже как-то деревни, это, конечно, плюс. Но само здравоохранение-то было, мягко говоря, не шибкое.

Ещё в СССР построили такие штуки, которые сегодня не под силу "эффективным менеджерам". Ну типа дорог, городов, ТЭЦ, детских садов.

Что-то построили -- очень мало и очень плохо. Настолько плохо, что содержать и восстанавливать труднее и дороже, чем строить новое.

 

Плюс, "воспитали" таких "новых людей", которые без проблем всё это прибирали к рукам, легко надувая соседей и сограждан. Это ведь -- то, что называют "разворовали", "распродали" -- работа тех самых советских людей "с внутренней потребностью к созидательному труду", которых воспитывал режим. Вот и воспитал -- они ведь не из-за рубежа понаехали. Причём, это относится отнюдь не к горстке "олигархов" и бывших партийных бонз или КГБ. Это ведь на всех уровнях происходило. Это советские гаишники или врачи превратились в российских. Так что результат идеологических усилий тоже... гм... неоднозначный.

А вот хоть это не СССР-овский плюс, но все же, за счет чего им такое здравоохранение удалось создать, при прочих условиях? Смогли как-то

А какое -- такое-то? То есть, что охватили практически всё население, даже как-то деревни, это, конечно, плюс. Но само здравоохранение-то было, мягко говоря, не шибкое.

Это про Кубу речь, как они смогли

Ещё в СССР построили такие штуки, которые сегодня не под силу "эффективным менеджерам". Ну типа дорог, городов, ТЭЦ, детских садов.

Чётокакто во всем мире их строят, особенно хорошо почему-то там, где никакой СССР близко не лежал. Это минус наших эффективных менеджеров, а не плюс СССР.

Тогда тема вообще теряет смысл. Что бы ни сказали, всегда можно или найти страну, где было что-то похожее, или сказать, что это минус другого времени.

Просто у вас тут явное преувеличение. Строят. И дороги строят, и Сколковы, и прочие заводы. Только, боюсь, по некоторым причинам вы сейчас объявите что все это делается медленно и плохо?

Ещё в СССР построили такие штуки, которые сегодня не под силу "эффективным менеджерам". Ну типа дорог, городов, ТЭЦ, детских садов.

Чётокакто во всем мире их строят, особенно хорошо почему-то там, где никакой СССР близко не лежал. Это минус наших эффективных менеджеров, а не плюс СССР.

Тогда тема вообще теряет смысл. Что бы ни сказали, всегда можно или найти страну, где было что-то похожее, или сказать, что это минус другого времени.

Просто у вас тут явное преувеличение. Строят. И дороги строят, и Сколковы, и прочие заводы. Только, боюсь, по некоторым причинам вы сейчас объявите что все это делается медленно и плохо?

Не в том количестве. Да и не нужно это, по-видимому. Население сокращается, а не растёт, желающих отгрохать свой собственный город в тайге уже нет. А детские сады никому не нужны :)

 

А в чём преувеличение-то?

Не в том количестве. Да и не нужно это, по-видимому. Население сокращается, а не растёт, желающих отгрохать свой собственный город в тайге уже нет. А детские сады никому не нужны :)

 

А в чём преувеличение-то?

 

Преувеличение, что не под силу.

 

Они строят не так, чтобы McUrgd остался доволен - это факт. Что все стройки, например, где-то в Новосибирске или Бердске в последнее время шли, но вовсе не в густой тайге где только и возможна "настоящая" (которая в зачет) стройка - это факт. Не спорю.

 

Но что не под силу строить - это явное преувеличение.

Но что не под силу строить - это явное преувеличение.

Стройки есть. Закладываемых городов нет. Построить офисное здание и построить десятки улиц - разница есть.

 

Нет, не явное. Кто сейчас может построить посёлок из хотя бы 30-40 домов с магазином, школой, детским садом, котельной и всей коммуникацией? Километров за 100 от ближайшего города?

Но что не под силу строить - это явное преувеличение.

Стройки есть. Закладываемых городов нет. Построить офисное здание и построить десятки улиц - разница есть.

 

Нет, не явное. Кто сейчас может построить посёлок из хотя бы 30-40 домов с магазином, школой, детским садом, котельной и всей коммуникацией? Километров за 100 от ближайшего города?

А зачем нужны новые города? их на хлеб намазывать или вприкуску с кетчупом есть?

А зачем нужны новые города? их на хлеб намазывать или вприкуску с кетчупом есть?

В принципе или сейчас в России?

Нет, не явное. Кто сейчас может построить посёлок из хотя бы 30-40 домов с магазином, школой, детским садом, котельной и всей коммуникацией? Километров за 100 от ближайшего города?

За сто один километр в классике. :smoke:

 

Вы намекаете на умственные способности застройщика, или на немощь строительной индустрии?

 

Я вас уверяю - второе абсурдно, плати бабки, и отгрохают все что душе заблагорассудится. Вот Рублевку возьмите. :smoke:

 

Ну а первый - не исключаю, что кто-то и может. Куда же идиоты из нашей страны денутся, дорог же нету? Тут проблема другая - а как приказать людям туда ехать жить?

Тю! Товарищ хочет, чтоб как раньше, стройбат забесплатно строил. А сам-то в стройбат согласен?

Вы намекаете на умственные способности застройщика, или на немощь строительной индустрии?

ОК, вы меня убедили. Не могу оспорить аргумент, что сегодня за деньги в принципе можно построить что угодно.

 

Правда, не понимаю, каким образом это отменяет тот плюс, что при СССР всё-таки строили.

Тю! Товарищ хочет, чтоб как раньше, стройбат забесплатно строил. А сам-то в стройбат согласен?

И что вам ответить, что я такого и близко не писал?

 

P.S. "Забесплатно" не получается. Оглянитесь на Академгородок: ему около 50 лет. Из них 30 при СССР, 20 при РФ. Соотношение 3:2. Но у меня сложилось впечатление, что гораздо больше, чем 60% Академгородка было построено при СССР. Это и есть результат "бесплатной работы стройбатов".

А зачем нужны новые города? их на хлеб намазывать или вприкуску с кетчупом есть?

В принципе или сейчас в России?

В принципе - это через 500 лет на Сатурне. :) Понятно, что здесь и сейчас.

 

А зачем нужны новые города? их на хлеб намазывать или вприкуску с кетчупом есть?

В принципе или сейчас в России?

В принципе - это через 500 лет на Сатурне. :) Понятно, что здесь и сейчас.

Здесь и сейчас не нужны. Но тема о плюсах СССР.