Интересно стало узнать, какой для каждого из Вас, господа обсуждатели психологии на форуме, идеал мужчины и женщины https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif (т.е. не абстрактный, а именно Ваш) , и Вы https://academ.club/html/emoticons/grin.gif ... т.е. что вы можете сказать о себе, соответствуете ли своему идеалу и пр. Может быть в конце-концов получится некий вполне определенный портрет https://academ.club/html/emoticons/wink.gif или хотя бы банальное соответствие

QUOTE (Файза @ Jul 27 2006, 15:00)

Идеал - своеобразный мираж в пустыне. Как подойдешь ближе - высматривай следующий..

Хм. Это ответ на мой вопрос? Мне он кажется очень неодназначно сформулированным.

На мой взгляд, есть что-то очень незыблемое, что привлекает тебя в людях и то, что хотелось бы видеть в своей половине. Вы утверждаете, что невозможно четко определить идеал? Что он трансофрмируется?

QUOTE

Вы утверждаете, что невозможно четко определить идеал?

четко определить? не, даже свой не могу.

QUOTE

Что он трансофрмируется?

ничто не вечно под луной? да пожалуй. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Файза @ Jul 27 2006, 15:07)

да. Или возрастет уверенность. Ведь автор уверенно заявил что идеал его не любит.. а why knows? проверить никогда не помешает.

Проверить-то , конечно. не мешает, но... Ну хорошо. Представьте, пожалуйста, что вы-- чей-то идеал. Вам этот человек не то чтобы антипатичен, но вы его просто не любите. любите, скажем, кого-то еще. Вы поймете этого человека, если он без конца будет вами интересоваться и искать вашего расположения? так ведь и надоесть недолго.

 

QUOTE

качать права даже на неидеала наверное не стоит? https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif Получается-не получается - это к вопросу о Вашей уверенности и возможностях.

Эх. Ну как вы не понимаете? https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif Это же идеал, это тот сладкий плод, который вы давно мечтали скушать. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Противоречие лишь в том, что с одной стороны этот идеал--человек, которого надо уважать и относиться к нему по-человечески. А с другой стороны- это что-то ВАШЕ, и вы так или иначе тянете к нему свои лапки. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE

Проверить-то , конечно. не мешает, но... Ну хорошо. Представьте, пожалуйста, что вы-- чей-то идеал. Вам этот человек не то чтобы антипатичен, но вы его просто не любите. любите, скажем, кого-то еще. Вы поймете этого человека, если он без конца будет вами интересоваться и искать вашего расположения? так ведь и надоесть недолго.

что-то воображение подводит сегодня..сори. А, вот где противоречие у нас. Мой идеал по определению "моего идеала" должен меня безумно любить. Иначе на мыло такого идеала, подберу другого. https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

QUOTE

Эх. Ну как вы не понимаете?  Это же идеал, это тот сладкий плод, который вы давно мечтали скушать.  Противоречие лишь в том, что с одной стороны этот идеал--человек, которого надо уважать и относиться к нему по-человечески. А с другой стороны- это что-то ВАШЕ, и вы так или иначе тянете к нему свои лапки.

Знаете, бывают такие фрукты (плоды)- внешне очень сладко выглядят, а как жевать начнешь - давишься от безвкусности. Про человека это вы хорошо сказали. А "НАШЕ" - это в случае если лапки дотянутся. https://academ.club/html/emoticons/huh.gif

QUOTE (Файза @ Jul 27 2006, 15:48)

что-то воображение подводит сегодня..сори. А, вот где противоречие у нас. Мой идеал по определению "моего идеала" должен меня безумно любить. Иначе на мыло такого идеала, подберу другого. https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

Ой. весело вас читать. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

еще раз. Вы, как я понял по специфике общения, девушка, правильно?

Вдруг вы оказываететесь идеалом одного молодого человека. Но к этому человеку равнодушны по каким-либо причинам. Сможете ли вы монять долгосрочные ухаживания этого молодого человека, если знатете, что из этого все равно ничего не выйдет? Вы ведь рекомендуете другим людям проверять время от времени, а вдруг этот идеал все-таки любит? Вот он и решил воспользоваться вашими же рекомендациями. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

QUOTE

Знаете, бывают такие фрукты (плоды)- внешне очень сладко выглядят, а как жевать начнешь - давишься от безвкусности.:

Бывает и такое. Но зачем говорить о таких фруктах? когда есть и вкусные. https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

QUOTE

Ой. весело вас читать. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Пасиб, но я пока серьезно пишу.. В надежде на серьезность восприятия читателями.

QUOTE

еще раз. Вы, как я понял по специфике общения, девушка, правильно?

хм, виртуальный мир коварен. Вон с трансвесвитами даже в реале бывает не сразу разберешься.https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif

QUOTE

Вдруг вы оказываететесь идеалом одного молодого человека. Но к этому человеку равнодушны по каким-либо причинам. Сможете ли вы понять долгосрочные ухаживания этого молодого человека, если знатете, что из этого все равно ничего не выйдет?

Лучше употребить "терпеть" вместо "понять", особенно если процесс ухаживаний затянут во времени. Я попытаюсь.

QUOTE

Вы ведь рекомендуете другим людям проверять время от времени, а вдруг этот идеал все-таки любит? Вот он и решил воспользоваться вашими же рекомендациями. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Разовой проверки достаточно, разве нет? Рассчитывать на "полюбит" может только неоправданно завышающий свои возможности оптимист.

Вообще уговорили, повторная проверка как гарант. Но лишь при тяжелой форме идеаломании.

QUOTE

Бывает и такое. Но зачем говорить о таких фруктах? когда есть и вкусные.

Вкусных когда переешь тошнить начнет. А вообще Вы правы, зачем говорить о фруктах..

QUOTE (Файза @ Jul 27 2006, 16:26)

хм, виртуальный мир коварен. Вон с трансвесвитами даже в реале бывает не сразу разберешься.https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif

Лучшего косвенного доказательства, что вы девушка, чем ваш ответ, сложно и придумать. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE

QUOTE Вдруг вы оказываететесь идеалом одного молодого человека. Но к этому человеку равнодушны по каким-либо причинам. Сможете ли вы понять долгосрочные ухаживания этого молодого человека, если знатете, что из этого все равно ничего не выйдет? Лучше употребить "терпеть" вместо "понять", особенно если процесс ухаживаний затянут во времени. Я попытаюсь. Я полагаю, что умные люди терпят то, что могут изменить, лишь потому, что понимают. Поэтому я и написал: терпят. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   QUOTE Разовой проверки достаточно, разве нет? Рассчитывать на "полюбит" может только неоправданно завышающий свои возможности оптимист. Вообще уговорили, повторная проверка как гарант. Но лишь при тяжелой форме идеаломании. Дыхть. Как-то вы плохо думаете о тех молодых людях, которые сетуют на невзаимность. Я уверен, что почти ни один из них не отступит от олицетворения своего идеала, не "проверив" многократно. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif А вы разве нет?

QUOTE

QUOTE хм, виртуальный мир коварен. Вон с трансвесвитами даже в реале бывает не сразу разберешься.https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif     Лучшего косвенного доказательства, что вы девушка, чем ваш ответ, сложно и придумать. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Мне проще тут с Вами согласиться. Ничего не теряю, скорее приобретаю обратно. https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif QUOTE Дыхть. Как-то вы плохо думаете о тех молодых людях, которые сетуют на невзаимность. Я уверен, что почти ни один из них не отступит от олицетворения своего идеала, не "проверив" многократно. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif А вы разве нет? Да нет, я проверяю не чаще 1 раза в 10 лет. И не более 3х попыток на одного идеала. (ну для Себя Любимой делаю некоторые поблажки в собственной теории). О молодых (и не только) людях «сетующих на невзаимность» я плохо не думаю. Я вообще о них не думаю. А Вы смотрю упорный, проверять чувства Вашего Идеала многократно - для Вас не накладно?

QUOTE (rocker @ May 31 2005, 00:57)

aniuta, что Вы хотели услышать? Параметры рост/вес? черты характера? Ну давайте (моя версия): Рост: 160-175 Вес: до 65 кг. Характер: Не слишком заносчивая, но знает себе цену. Не ПТУшница ;) Ее должны (иногда) НЕ понимать окружающие (этакая РОКЕРША) Не слишком урбанизирована - любит природу, романтику. Музыка: Девушка должна НЕНАВИДЕТЬ шансон, рэп. Нравится ей: Сплин, ЧайФ, ДДТ, КИНО, Воскресенье, Placebo? OffSpring. Одежда: Одевается сексуально, но не пошло. (мини-юбки - это не к ней) Длинные волосы. Желательно русые, темные. PS: Желательно из обеспеченной семьи (не обязательно) PPS: Самое главное: поддерживать меня во многих начинания, но критиковать мои идиотские мысли.

Слушайте! Да я просто ваш идеал!

QUOTE (Файза @ Jul 30 2006, 09:19)

Да нет, я проверяю не чаще 1 раза в 10 лет. И не более 3х попыток на одного идеала. (ну для Себя Любимой делаю некоторые поблажки в собственной теории).

Экхм. Чтобы навести такую статистику: 1 событие в 10 лет, необходимо делать выборку в течение ...ну как минимум 30-ти лет. Занимают женщин мысли обо всяких там идеалах- ну, скажем, с десяти лет... Pardon, madame. Что-то в моей гипотезе относительно Вас не совсем правильно. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

 

QUOTE

О молодых (и не только) людях «сетующих на невзаимность» я плохо не думаю. Я вообще о них не думаю. А Вы смотрю упорный, проверять чувства Вашего Идеала многократно - для Вас не накладно?

Это все биология, похоже. Женщина выбирает, мужчина- добивается. Мужчина думает, женщина-нет.

Для меня- проверять? Очень не накладно. Дело в том, что идеалы мне встречаются крайне редко, их количество исчезающе мало. Так что лучше проверять. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif А все слова типа "ну его в баню, этот идеал, найди себе другой"- это как-то не для меня. Идеал найти крайне трудно.

Кстати, выхватила мысль, которая мелькала на предыдущих страницах: быть в дружбе со своими идеалом - это не так уж и плохо.

 

Интересно, насколько вообще живучи идеалы в голове? Понятно, что есть какие-то пожелания к потенциальному уровню партнёра.

(Помню диалог в аське:

- Прива, как настрой?

- Привет. Настрой меланхоличный.

- А чё это за слово?

Это явно не "герой моего романа".)

Но чёткие критерии, вплоть до цвета волос - это довольно странно. Что тогда предпочитается больше - человек или мечта о человеке?

QUOTE (Трясогузка @ Jul 31 2006, 16:23)

Кстати, выхватила мысль, которая мелькала на предыдущих страницах: быть в дружбе со своими идеалом - это не так уж и плохо.

разве? А как же быть с той внутренней борьбой, которая может терзать человка? Мол, как так: идеал- и всего лишь друг? https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

 

QUOTE

Интересно, насколько вообще живучи идеалы в голове? Понятно, что есть какие-то пожелания к потенциальному уровню партнёра. (Помню диалог в аське: - Прива, как настрой? - Привет. Настрой меланхоличный. - А чё это за слово? Это явно не "герой моего романа".) Но чёткие критерии, вплоть до цвета волос - это довольно странно. Что тогда предпочитается больше - человек или мечта о человеке?

Насколько я заметил, девушки более склонны идеализировать именно вплоть до цвета волос. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif По-моему, самое важное в идеале- это его душевные качества: характер, мировоззрение, отношение к окружающим. Цвет волос не так уж важен. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

если выбирать между человеком и мечто о человеке, то конечно, между материальной и абстрактной катерогией, лучше выбрать первую. https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

QUOTE

разве? А как же быть с той внутренней борьбой, которая может терзать человка? Мол, как так: идеал - и всего лишь друг? https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

Мне нравится, что Вы больны не мной,

Мне нравится, что я больна не Вами и т.д. по тексту

Ну как это объяснить? Отношения влюблённых переменчивы, а хорошая дружба может продлиться долгие годы. И потом, создание и поиск идеала я связываю с влюблённостью. Сюда же, кстати, можно отнести требования к внешности. А любовь, как мне кажется, предполагает свободу от подобных клише. Любить человека не потому, что он вписался в идеал (и потом удивляться, почему его поступки противоречат тому, как "должно быть"), а потому что он такой какой он есть.

Кажется, небольшое противоречие получилось https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Поэтому можно дружить с идеалом, радоваться его счастью в личной жизни, и любить другого человека.

 

Кстати о субъективности. Душевные качества оцениваются не по тому, как он относится к окружающим, а насколько тебя это устраивает https://academ.club/html/emoticons/smile.gif то есть по сути, всё сводится к примерке на себя - насколько этот человек тебе подходит, насколько комфортны для тебя его поступки. Или нет?

QUOTE (Трясогузка @ Jul 31 2006, 17:01)

Ну как это объяснить? Отношения влюблённых переменчивы, а хорошая дружба может продлиться долгие годы. И потом, создание и поиск идеала я связываю с влюблённостью. Сюда же, кстати, можно отнести требования к внешности. А любовь, как мне кажется, предполагает свободу от подобных клише. Любить человека не потому, что он вписался в идеал (и потом удивляться, почему его поступки противоречат тому, как "должно быть"), а потому что он такой какой он есть. Кажется, небольшое противоречие получилось https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Поэтому можно дружить с идеалом, радоваться его счастью в личной жизни, и любить другого человека.

Гм. но ведь... прежде чем начать любить человека, такого, какой он есть, в него надо влюбиться, не так ли? И если так получится, что есть под рукой идеал и "просто любимый человек", который далек от идеала, то поневоле, вспоминая процесс влюбленности, вспоминаешь и идеал. И сравниваешь идеал и тем человеком, который сейчас с тобой. https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif Надо иметь титанический характер, чтобы удерживаться от желания равнять этго человека под идеал. https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

QUOTE

Кстати о субъективности. Душевные качества оцениваются не по тому, как он относится к окружающим, а насколько тебя это устраивает https://academ.club/html/emoticons/smile.gif то есть по сути, всё сводится к примерке на себя - насколько этот человек тебе подходит, насколько комфортны для тебя его поступки. Или нет?

Что такое душа и что такое душевные качества- вопрос сложный. Это опять же трансцендентные понятия, которые не могут быть до конца осознаны человеком.

разумеется, когда люди говорят о своих идеалах, то они стараются наделить их теми качествами, которые устраивают прежде всего их самих. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Трясогузка @ Jul 31 2006, 17:34)

Значит, мне просто повезло https://academ.club/html/emoticons/smile.gif общаясь с не-идеалом, я пыталась узнать его таким, какой он есть. Конечно, разочарования тоже бывали, поскольку зачастую подоплёка многих поступков была менее романтической, чем я сама могла её придумать(если бы за мной ухаживал какой-нибудь "идеал", я бы обязательно её придумала). В этом отличие реальной и иллюзорной жизней https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Хм. Я опять с тобой запутался. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Я тоже стремлюсь узнать человека таким, какой он есть, и уяснить для себя то хорошее, что есть в этом человеке- не важно, идеал он, или нет.

Но, помнится, мы говорили про некую платоническую составляющую общения с идеалом? И как было бы здорово, и если бы он был и он и просто любимый человек. Так вот: мне не кажется, что было бы здорово. Идеал мне бы мешал познавать "просто любимого человека". https://academ.club/html/emoticons/smile.gif