Какая-то беда накинулась на мой монитор, то драйвера слетят, то шнур информационный отошел. Короче походу дела морально устаревает. Вот и возникает вопрос, что взять. Или может не спешить. НА рынке так много моделей, что глаза разбегаются. А технологии одна наступает на другую. Вот например уже ряд производителей предлагает домашние 3D мониторы, да и цена на них тоже приятная и сказал бы приемлемая. Кто что может порекомендовать? Основываясь на своем опыте.

...

В таком случае странно, что не указано где что, и цифры от теста к тесту странно пляшут?

Этот вопрос надо задавать не мне, а авторам тестов. Вы посмотрите, какие реально намеряются угловые зависимости яркости на мониторах, например, здесь.

Да не, если брать ваше предположение, то там не просто разные цифры, а чехарда: то сверху нормально, снизу 0, то ИПСки ТНкам с треском проигрывают? Ну да ладно...

 

Спасибо, про гамма-кривые почитал! Не, для общего развития- очень! И для конкретного выбора: пока тестишь моник в магазине, есть о чем поговорить с продавцом-консультантом :)

 

Т.е. все, что быстрее 16 мс заведомо годится? А что тогда на деле означают их "2 мс gtg"? Или я неправильно понял? Из их "Response time" какое демонстрирует нам gtg?

Кстати задумался, а на 60 герцах ваще играть возможно (меньше 100 и не пробовал никогда)

Не торопитесь, GtG тоже разное бывает, Вы обратили внимание на асимметрию при переключениях 20%-80% и 80%-20%? Производитель честно указал GtG 3 мс, но не посчитал нужным упомянуть, что это не самое медленное. Ориентируйтесь на максимальное значение из всех времен откликов.

Собственно есть несколько методик определения времени отклика (ну когда нужна одна цифирька, а не набор из 6, как в тесте), то пользуются либо GtG (20%-80%), либо B-W-B (100%-0%-100%). У SL22W-1 получается 8.5 мс GtG и 7.2 мс B-W-B, зато отсутствует задержка отображения (0 мс). Впринципе приемлемо, но могут быть размытия на динамических сценах (надо проверять на месте!).

Есть же тесты для ЖК мониторов, например, классический tfttest (там есть тест с летающим квадратиком).

На ЖК мониторах именно 60 Гц является типовой развёрткой (3D вдвое выше по очевидным причинам), для ЭЛТ нужно было выше из-за малого времени послесвечения люминофора, ниже 75 Гц как правило видно мерцание (особенно периферийным зрением). У ЖК несколько иной принцип формирования изображения :rolleyes:

Вы выше сказали, что задержки укладываются в собственные 16мс (имеется ввиду 1с/60?) монитора, так? Но ведь резкие движения не всегда начинаются в начале кадра? Или все по другому?

А насчет игры на 60 Гц, я имел ввиду не дискомфорт для глаз (типа мерцания ЭЛТшки), а физическую задержку информации. Есть у меня подозрения, что это много (особенно, если оно сложится с другими лагами).

 

...

Да не, если брать ваше предположение, то там не просто разные цифры, а чехарда: то сверху нормально, снизу 0, то ИПСки ТНкам с треском проигрывают? Ну да ладно...

Лучше смотрите полные угловые зависимости, дело в том, что при 45' наблюдаются острые локальные минимумы яркости (в вертикальной плоскости ессно, причём верх и низ несимметричны). Так что цифирьки там исключительно для галочки, чего их них можно сравнить - не имею представления. Лучше бы углы обзора замерили (падение контраста до предельного значения, обычно 10, хотя производители в своих характеристиках могут ориентироваться и на другое значение, что порождает порой путаницу).

 

Спасибо, про гамма-кривые почитал! Не, для общего развития- очень! И для конкретного выбора: пока тестишь моник в магазине, есть о чем поговорить с продавцом-консультантом :)

Не увлекайтесь, можете ведь заставить человека думать, он утомится :smoke: Частенько продавцы-консультанты понятия не имеют о технических характеристиках продаваемого товара.

 

...

Вы выше сказали, что задержки укладываются в собственные 16мс (имеется ввиду 1с/60?) монитора, так? Но ведь резкие движения не всегда начинаются в начале кадра? Или все по другому?

А насчет игры на 60 Гц, я имел ввиду не дискомфорт для глаз (типа мерцания ЭЛТшки), а физическую задержку информации. Есть у меня подозрения, что это много (особенно, если оно сложится с другими лагами).

Конечно, при кадровой развёртке 60 Гц кадры следуют друг за другом с интервалом 16 мс. Тут дело в том, что карта ведь может формировать кадры гораздо чаще, если производительности хватает (и не задан лимит на фреймрейт), в результате на экране монитора возможно появление разного рода артефактов (разрывы изображения вверху и внизу кадра). Тут следует вспомнить от вертикальной синхронизации, когда фреймрейт в движке игры синхронизуется с кадровой развёрткой монитора.

Какая задержка информации? Задержка отображения, про которую уже вели речь? Как правило её либо вообще нет, либо она не превышает одного кадра, но есть редкие экземпляры с лагом до 3-4 кадров.

Понимаете, я смотрю в этот тест не от большой любви, просто по SL22W-1 мало инфы.

А по запросу 22" 16:10 быстрый отклик- мало вариантов. Думы мои, думы...

 

Про милисекунды вы все-таки хотите меня запутать!

Когда говорю, все что меньше 16мс- годится! Говорите: "не торопись" А потом опять "возможны задержки" :ayayay:

Лаг в 3-4 кадра, это уже 50-70мс?

Кстати, забыл спросить, а Input lag 0, указанная в том тесте- это может быть правдой, так бывает?

 

Насчет вертикальной синхронизации, просветили (честно, никогда об этом не задумывался, чувствую, как умнею день-ото-дня). Но 60 фпс меня все-таки терзают! Но это уже прямого отношения к вопросу не имеет, надо с геймерами пообщаться.

 

Понимаете, я смотрю в этот тест не от большой любви, просто по SL22W-1 мало инфы.

А по запросу 22" 16:10 быстрый отклик- мало вариантов. Думы мои, думы...

Вы уже поняли, что под временем отклика может иметься ввиду несколько разных величин?

Ничего лучше не остаётся, кроме реальных тестов и отзывов владельцев. Для игр это критически важно, так же корректная цветопередача для работы с изображениями.

 

Про милисекунды вы все-таки хотите меня запутать!

Когда говорю, все что меньше 16мс- годится! Говорите: "не торопись" А потом опять "возможны задержки" :ayayay:

Лаг в 3-4 кадра, это уже 50-70мс?

Кстати, забыл спросить, а Input lag 0, указанная в том тесте- это может быть правдой, так бывает?

Годится-то оно формально годиться, если меньше интервала между кадрами, но могут быть ньюансы. Например, схемы компенсации времени отклика иногда не совсем корректно работают (хотя формально время отклика маленькое выходит). Меня например, сильно смущает, почему в тестах времена отклика у монитора 20%-80% и наоборот 80%-20% отличаются почти втрое? Медицинский факт, что GtG 8 мс относительно медленная матрица (пойдёт не всяким игрокам, индивидуально), а BWB 8 мс очень даже быстрая.

Да, есть мониторы с очень высоким лагом, таких буквально единицы, для игр категорически не рекомендуется. Если инпут лаг замерили и нигде не накосячили, то почему бы и нет? Вполне допускаю, что если монитор не занимается сложной постобработкой картинки, то ему не требуется большое время на буферизацию кадра.

 

Насчет вертикальной синхронизации, просветили (честно, никогда об этом не задумывался, чувствую, как умнею день-ото-дня). Но 60 фпс меня все-таки терзают! Но это уже прямого отношения к вопросу не имеет, надо с геймерами пообщаться.

Задайте вопрос.

Судя по тестам, неплохую альтернативу может составить AOC V22 Verfino (правда углы обзора и засветы по краям, да и устаревшая моделька). Аспект 16:10 это принципиально?

Мне судить о том, чем там монитор внутри занимается еще труднее, чем вам) Но в тех же тестах встречал инпут лаги в десятки мс. Также думаю, если б это было большой редкостью, только среди особо медленных, ничто не мешало бы производителям указывать не бравые достижения матрицы, а реальные хар-ки всего устройства.

 

Насчет 20-80 и 80-20 не с этим связано?:

"Время отклика при переходе черный-белый-черный равно 19,0 мс (17,9 мс вкл. + 1,1 мс выкл.). Переходы между полутонами происходят в среднем за 31,6 мс в сумме. Активация режима AMA включает разгон — на фронтах переходов появляются всплески яркости, а среднее суммарное время перехода между полутонами уменьшается до 5,3 мс, между черным и белым — до 6,0 мс (4,9 мс вкл. + 1,1 мс выкл.)"

 

Медицинский факт, что GtG 8 мс относительно медленная матрица (пойдёт не всяким игрокам, индивидуально), а BWB 8 мс очень даже быстрая

Т.е. "Response time (20%-80%) 8.4 ms" это может быть узким местом? Примечательно, что у них это "лучше, чем 72% протестированных"

Мне судить о том, чем там монитор внутри занимается еще труднее, чем вам) Но в тех же тестах встречал инпут лаги в десятки мс. Также думаю, если б это было большой редкостью, только среди особо медленных, ничто не мешало бы производителям указывать не бравые достижения матрицы, а реальные хар-ки всего устройства.

Вот потому и дал ссылки по мониторам, на самом деле довольно сложные устройства (оснащены микропроцессором), чем может показаться при поверхностном рассмотрении. Например, некоторые мониторы ухитряются подавлять бандинг картинки с помощью дизеринга.

 

Насчет 20-80 и 80-20 не с этим связано?:

"Время отклика при переходе черный-белый-черный равно 19,0 мс (17,9 мс вкл. + 1,1 мс выкл.). Переходы между полутонами происходят в среднем за 31,6 мс в сумме. Активация режима AMA включает разгон — на фронтах переходов появляются всплески яркости, а среднее суммарное время перехода между полутонами уменьшается до 5,3 мс, между черным и белым — до 6,0 мс (4,9 мс вкл. + 1,1 мс выкл.)"

Это как раз речь о компенсации времени отклика (RTC/Overdrive), AMA (Advanced Motion Accelerator) - это фирменное название от BenQ. Если коротенько, то для смены поляризации ЖК прикладывается электрический импульс специального профиля (например, большее напряжение на начальных этапах и спад вконце). Подозреваю, что такая сильная асимметрия есть результат работы RTC. Вот кстати, ссылка на подробную методику тестирования ЖМ мониторов. В общем, непреложная истина, что гасить пиксели получается всегда быстрее, чем наоборот (именно время гашения производители приводят в характеристиках).

 

Медицинский факт, что GtG 8 мс относительно медленная матрица (пойдёт не всяким игрокам, индивидуально), а BWB 8 мс очень даже быстрая

Т.е. "Response time (20%-80%) 8.4 ms" это может быть узким местом? Примечательно, что у них это "лучше, чем 72% протестированных"

Видите ли, комфортность во время игры - это очень субъективная оценка, зависит от восприятия играющего и от того, насколько динамической является игра. В целом, Фуджик является хорошей геймерской моделькой, но не с самыми выдающимися характеристиками. Учитывая его стоимость, можно назвать разумным выбором. Но я настоятельно рекомендую проверить данный монитор именно в тех игрушках, которые будете играть.

PS: для меня вполне комфортно играется и на Dell U2410 и это с его инпут лагом в целый кадр и относительно медленной IPS матрицей (GtG 12 мс и BWB 19 мс).

:::, снова не сразу заметил ваш предпоследний пост (видимо в это время большая часть моего организма уже спалА)

 

16:10 не то, чтоб принципиально, пропорции, на мой взгляд, лучше. 16:9 он низкий, а чтоб не совсем уж, приходится брать больше диагональ и сидеть, вертеть ушами. Да и точки лишние (Full HD) мне не нужны, систему грузить)

 

...для меня вполне комфортно играется и на Dell U2410 и это с его инпут лагом в целый кадр и относительно медленной IPS матрицей (GtG 12 мс и BWB 19 мс)

Смею предположить, что мы с вами в разное играем?

 

Да, по поводу: фпс, Гц верт. развертки и т.п. (в шутерах) инфа размытая (как и всегда). Когда были ЭЛТ всем было ясно 120Гц- нормально, 160- хорошо, по фпс, если не изменяет память, около 80.

Теперь, когда большинство жк 60Гц, все твердят, что этого вполне достаточно, вспомнили про человеческую реакцию, устройство глаз...

Пока не понял: то ли мы сами себя уговариваем, за неимением внятной альтернативы, то ли и вправду проблема решена. При том, что производители продолжают лепить всякие разгоны матриц, 120Гц? Владельцы же 120герцовок говорят "небо и земля", причем просто катая курсор по обоям! Чего уж говорить про динамичные онлайн бегалки?

 

И, да, у AOC V22 Verfino картинка, похоже совсем хиленькая. Всеж моник не 100% игровой) Вот и пытаюсь "на два стула сесть"

...

Смею предположить, что мы с вами в разное играем?

У меня обычно играется GTA в различных вариациях (SA или IV), согласен, что на димамический шутер не тянет. :rolleyes:

 

Да, по поводу: фпс, Гц верт. развертки и т.п. (в шутерах) инфа размытая (как и всегда). Когда были ЭЛТ всем было ясно 120Гц- нормально, 160- хорошо, по фпс, если не изменяет память, около 80.

Теперь, когда большинство жк 60Гц, все твердят, что этого вполне достаточно, вспомнили про человеческую реакцию, устройство глаз...

Пока не понял: то ли мы сами себя уговариваем, за неимением внятной альтернативы, то ли и вправду проблема решена. При том, что производители продолжают лепить всякие разгоны матриц, 120Гц? Владельцы же 120герцовок говорят "небо и земля", причем просто катая курсор по обоям! Чего уж говорить про динамичные онлайн бегалки?

Боюсь, тут речь идёт о субъективной оценки и самовнушении. Но фактом остаётся, что 3D мониторы предъявляют чрезвычайно жесткие требования на максимальное время переключения матрицы, там нужна сверхбыстродействующая матрица, иначе будут артефакты и разрушение стереоскопического эффекта, подробнее посмотрите в обзоре.

 

И, да, у AOC V22 Verfino картинка, похоже совсем хиленькая. Всеж моник не 100% игровой) Вот и пытаюсь "на два стула сесть"

Ну мониторчик не первой свежести, возможно, когда-то считался большим прорывом.

 

Начинаю понимать, что пожелание иметь время отклика матрицы GtG менее 6-8 мс просто проистекает из того, что производителем приводится среднее время всевозможных вариантов переключения ЖК матрицы между полутонами, в то время, как честнее было бы приводить максимальное (которое может быть в 2-3 раза выше среднего). Итого, имея матрицу со средним GtG на уровне 6-8 мс, действительно любые полутоновые переходы будут укладываться в 16.7 мс между кадрами, что и требуется для чёткой картинки без размытия.

Начинаю понимать, что пожелание иметь время отклика матрицы GtG менее 6-8 мс просто проистекает из того, что производителем приводится среднее время всевозможных вариантов переключения ЖК матрицы между полутонами, в то время, как честнее было бы приводить максимальное (которое может быть в 2-3 раза выше среднего). Итого, имея матрицу со средним GtG на уровне 6-8 мс, действительно любые полутоновые переходы будут укладываться в 16.7 мс между кадрами, что и требуется для чёткой картинки без размытия.

Я в этом вопросе сторонник "мирового заговора", неужели нельзя сделать более-менее универсальный тест (а может есть такие?), и смотреть на него глазами, а не обвешиваться датчиками и не вычислять формулы?

Кроме того, я так и не понял, зачем они приводят всякие времена отклика (например, неплохие), и тут же приводят времена с включенным ускорением, которые еще в 2-3 раза быстрее, если все равно частота обновления? Не лучше ли указать что конкретно у данного аппарата вываливается за 16.7 мс?

 

:::, а 60Гц это какой-то стандарт? на большинстве пишут "до 76", а их как-то используют?

...

Я в этом вопросе сторонник "мирового заговора", неужели нельзя сделать более-менее универсальный тест (а может есть такие?), и смотреть на него глазами, а не обвешиваться датчиками и не вычислять формулы?

Универсальных тестов не существует, все стандарты в некоторой мере условны. Например, поинтересуйтесь, почему производители мониторов после введения технологии RTC (компенсация времени отклика) перешли от измерения времени отклика по схеме BWB к схеме GtG?

 

Кроме того, я так и не понял, зачем они приводят всякие времена отклика (например, неплохие), и тут же приводят времена с включенным ускорением, которые еще в 2-3 раза быстрее, если все равно частота обновления? Не лучше ли указать что конкретно у данного аппарата вываливается за 16.7 мс?

Если указывать честно, то многие формально игровые мониторы (со средним GtG менее 16.7 мс) на самом деле вывалятся из этого ряда, максимальное время перехода между определёнными полутонами может превысить 16.7 мс.

Чтобы этого не случилось, вводятся стандарты, а честные люди тестирую и получают полноценную гистограмму по временам отклика, сразу становится ясно, на что способен монитор.

 

:::, а 60Гц это какой-то стандарт? на большинстве пишут "до 76", а их как-то используют?

Кадровая 75 Гц в ЖК мониторах это своего рода профанация эмуляция, электроника монитора просто "пропускает" (т.е. не выводит, но может использовать для постпроцессинга картинки) каждый пятый кадр, обновляя матрицу со всё той же частотой 60 Гц. :rolleyes: Откуда пошла частота 60 Гц, можно посмотреть здесь.

Универсальных тестов не существует, все стандарты в некоторой мере условны.

Так я и говорю, не стандарты, а просто тестовый ролик, включил и посмотрел глазками, размазывает или нет?

Например, поинтересуйтесь, почему производители мониторов после введения технологии RTC (компенсация времени отклика) перешли от измерения времени отклика по схеме BWB к схеме GtG?

Хоть намекните :rolleyes:

...

Так я и говорю, не стандарты, а просто тестовый ролик, включил и посмотрел глазками, размазывает или нет?

Вот именно это я Вам и советовал, на реальных тестах, можно даже не с динамических 3d сцен начать, а с классического летающего квадратика в TFTTest.

...

Хоть намекните :rolleyes:

Очевидно, что данная технология (подача форсированного импульса с кратковременным забросом для смены поляризации ячейки) может помочь ускорить только переходы между полутонами, но никак с чёрного на белый и наоборот. Но людям-то как-то надо объяснить, почему новые мониторы лучшее прежних. По BWB нет разницы особой, работает RTC или нет, зато по GtG всё прекрасно проявляется.

PS: Вы ещё не забыли, что выбираете монитор? :rolleyes:

Вот именно это я Вам и советовал, на реальных тестах, можно даже не с динамических 3d сцен начать, а с классического летающего квадратика в TFTTest.

Да, но я то имел ввиду тех "честных людей".

 

Очевидно, что данная технология (подача форсированного импульса с кратковременным забросом для смены поляризации ячейки) может помочь ускорить только переходы между полутонами, но никак с чёрного на белый и наоборот. Но людям-то как-то надо объяснить, почему новые мониторы лучшее прежних. По BWB нет разницы особой, работает RTC или нет, зато по GtG всё прекрасно проявляется.

PS: Вы ещё не забыли, что выбираете монитор? :rolleyes:

Да, так просто. Я, в глубине души надеялся, что кроме маркетинга в этом есть хоть какой-то тех. смысл

 

:::, я не забыл (намек понял), все эти дни рассматривал разные варианты, и все же заказал Фуджика, приедет- отпишусь. Если было много оффтопа, приношу извинения, увлекся. Но дело поправимое (вы ж модератор)

 

...

:::, я не забыл (намек понял), все эти дни рассматривал разные варианты, и все же заказал Фуджика, приедет- отпишусь. Если было много оффтопа, приношу извинения, увлекся. Но дело поправимое (вы ж модератор)

Да нет никакого оффтопа, думаю, информация будет полезна другим пользователям, тему сделал важной. Просто я к тому, чтобы Вы, увлекаясь техническими ньюансами, не забросили то, ради чего начали всё это изучать. Если есть ещё вопросы, спрашивайте. :)