Недавно неснолько девушек и я создали группу людей, симпатизирующих идеям феминизма и антисексизма. Ищу единомышленниц и единомышленников.

 

Кому интересно познакомиться -- пишите.

 

Всем, кому хочется пофлудить, советую вначале прочитать статью http://frau-zapka.livejournal.com/18208.html, в таком случае лишних споров можно будет избежать.

Просто стоит определиться, о чём всё же речь - о насилии как таковом или о ролевых играх доминирующей позе? Разница, всё же, изрядна.

И в чем же разница между насилием и доминированием?

:smoke:

В согласии?

То есть? В случае насилия вторая сторона соглашается под давлением, а в случае доминирования вторая сторона соглашается под давлением. Так?

Не так. В случае насилия вторая сторона не соглашается; она, может быть, подчиняется, но не соглашается. В случае доминирования может даже не быть давления, а согласие на подчинение будет основано на основании авторитета или привлекательности. Не сексуальные примеры: отношения отца и сына, например. Или более опытного охотника и новичка в поле.

Не так. В случае насилия вторая сторона не соглашается; она, может быть, подчиняется, но не соглашается. В случае доминирования может даже не быть давления, а согласие на подчинение будет основано на основании авторитета или привлекательности. Не сексуальные примеры: отношения отца и сына, например. Или более опытного охотника и новичка в поле.

И что, в случае доминирования речь идет не о подчинении?

 

Вот точка зрения последовательной 100%-й феминистки (помним название темы):

Male Violence/Domination is the Worst Problem in the World.

Как видим, не разделяет. :)

Не-не-не. Без давления. Если под давлением - это да, это насилие (как минимум психологическое, а то и физическое), без вариантов.

Доминирование без давления? расскажите, как это. :rolleyes:

Тчорд. Я в глубокой задумчивости, как это рассказать, без перенесения темы в 18+. Ну так, разве что:

:shy:

Ну да. В детстве можно предпочитать сладкое, и побольше, а постарше начинать есть лимоны целиком. И что? :)

Про насилие "отшлепать" все слова давным-давно сказаны, скучно повторять :supdup:

 

Вот точка зрения последовательной 100%-й феминистки (помним название темы):

Male Violence/Domination is the Worst Problem in the World.

Не все феминистки так считают, в том числе и из последовательных и из стопроцентных. То есть да, это проблема - но чтобы наихудшая?.. Ну и, опять же - разница языков. Доминирование в английском и в русском чутка разное обозначает (когда речь не идёт о чистой биологии/зоологии).

Библиотеки и театры это во-первых недавно, во вторых оплата.

Библиотека для оплаты? :lol: Я скорее про пословицу о самом эрогенном месте женщины.

а в чем тогда отличие библиотеки от пешеры? я чего-то недопонимаю

Не зря древнейшая профессия с сексом непосредственно связана. И профессия та женская , не мужская.

Ага, таких "женских" профессий много - продавщица, секретарша и т.д. :lol:

 

ок, их можно приравнять к первой древнейшей? ну пусть. Так почему же эта древнейшая исключительно женская, а не мужская? Мужчина берет, а кто не может взять - платит, покупает. а вот наоборот - нет.

Секас используют не по назначению, но он вот такой какой есть, изначально для другого предназначенный, потому и сильно "не симметричный".

С тем, что он несимметричный, никто вроде бы не спорит. Я не вижу связи: определённая асимметрия в сексе как следствие изначальной программы по продолжению рода. Секс в природе, если что, бывает симметричным или с симметрией, обратной нашей. Мне кажется, стоит различать, идёт ли речь о сексе вообще, сексе гомосапиенса либо сексе современников. Три большие разницы.

Такие уж три разницы? Секас современников от гомосапиенсов идет, а тот от прочих приматов. В другой природе всяко-разно, а у нас вот такая ассиметрия. А ассиметрия совсем без насилия не получается.

Да, и, кстати:

Люди приспособили секс для удовольствия, а главную цель -зачатия-

Выделенное, очевидно, неверно :ayayay:

почему не верно?

Да, и, кстати:

Люди приспособили секс для удовольствия, а главную цель -зачатия-

Выделенное, очевидно, неверно :ayayay:

почему не верно?

Потому что у любых приматов (а вовсе не только у людей) главной целью секса является получить удовольствие, а вовсе не продолжить род. Ваш Кэп. :)

Я, конечно, не имела в виду, что приматы в процессе и перед думают о продолжении рода :)

Я, конечно, не имела в виду, что приматы в процессе и перед думают о продолжении рода :)

Так люди тоже приматы, представляете? :) И да, они крайне редко "в процессе и перед" думают о продолжении рода... но уже семь миллиардов, мда. Не думающих, в основном. Увы и ах, а что поделаешь?

Я, конечно, не имела в виду, что приматы в процессе и перед думают о продолжении рода :)

Так люди тоже приматы, представляете? :) И да, они крайне редко "в процессе и перед" думают о продолжении рода... но уже семь миллиардов, мда. Не думающих, в основном. Увы и ах, а что поделаешь?

И раньше не думали, и сейчас :) НЕ у людей цель - размножение, хотя бывает, а у секса, смысл если угодно.

Вот точка зрения последовательной 100%-й феминистки (помним название темы):

Male Violence/Domination is the Worst Problem in the World.

Не все феминистки так считают, в том числе и из последовательных и из стопроцентных. То есть да, это проблема - но чтобы наихудшая?.. Ну и, опять же - разница языков. Доминирование в английском и в русском чутка разное обозначает (когда речь не идёт о чистой биологии/зоологии).

Ну да, все женщины разные, даже феминистки - и что?

Ога, ога. :supdup: Загляните в словари, будет интересно.

 

По случаю цитата про доминирование и ключевую тему. Так, в порядке ликбеза. :supdup:

Social dominance theory (SDT) is a theory of intergroup relations that focuses on the maintenance and stability of group-based social hierarchies.[1] According to the theory, group-based inequalities are maintained through three primary intergroup behaviors—specifically: institutional discrimination, aggregated individual discrimination, and behavioral asymmetry. SDT proposes that widely shared cultural ideologies (i.e., legitimizing myths) provide the moral and intellectual justification for these intergroup behaviors. There are two functional types of legitimizing myths: (1) hierarchy-enhancing and (2) hierarchy-attenuating legitimizing myths. ...... Hierarchy-attenuating ideologies (e.g., anarchism and feminism) contribute to greater levels of group-based equality.

Ну да, все женщины разные, даже феминистки - и что?

Просто констатация факта. "Одним отконстатированным фактом на свете стало больше."(с) :)

З.Ы. : За ликбез заранее спасибо, но уже завтра вечером толком поизучаю, "что конкретно Вы имели в виду", сегодня уже спокойной ночи всем, как-то так. :)

Библиотеки и театры это во-первых недавно, во вторых оплата.

Библиотека для оплаты? :lol: Я скорее про пословицу о самом эрогенном месте женщины.

а в чем тогда отличие библиотеки от пешеры? я чего-то недопонимаю

Я имел в виду, что сейчас насилие (а не оплата) совершается скорее над мозгом женщины :lol:

 

Так почему же эта древнейшая исключительно женская, а не мужская? Мужчина берет, а кто не может взять - платит, покупает. а вот наоборот - нет.

С чего Вы такое взяли? Никогда не слышали о проститутах? :blink:

 

Секас используют не по назначению, но он вот такой какой есть, изначально для другого предназначенный, потому и сильно "не симметричный".

С тем, что он несимметричный, никто вроде бы не спорит. Я не вижу связи: определённая асимметрия в сексе как следствие изначальной программы по продолжению рода. Секс в природе, если что, бывает симметричным или с симметрией, обратной нашей. Мне кажется, стоит различать, идёт ли речь о сексе вообще, сексе гомосапиенса либо сексе современников. Три большие разницы.

Такие уж три разницы? Секас современников от гомосапиенсов идет, а тот от прочих приматов. В другой природе всяко-разно, а у нас вот такая ассиметрия. А ассиметрия совсем без насилия не получается.

Чего же тут неясного? Говорим про секс вообще - забываем про человека, он там лишний. Говорим про современный секс - вспоминаем про культуру, без неё его не бывает.

 

Да, и, кстати:

Люди приспособили секс для удовольствия, а главную цель -зачатия-

Выделенное, очевидно, неверно :ayayay:

почему не верно?

1а. Не люди приспособили, а природа - в качестве стимула.

1б. Люди не приспособили, а научились предохраняться.

1в. Не только люди.

2. Не главная цель, а первоначальная, то есть к человеку в полной мере неприменимо.

Не так. В случае насилия вторая сторона не соглашается; она, может быть, подчиняется, но не соглашается. В случае доминирования может даже не быть давления, а согласие на подчинение будет основано на основании авторитета или привлекательности. Не сексуальные примеры: отношения отца и сына, например. Или более опытного охотника и новичка в поле.

И что, в случае доминирования речь идет не о подчинении?

В обоих случаях речь идёт о подчинении. Мне стоит процитировать исходный вопрос-ответ?

Male Violence/Domination is the Worst Problem in the World.

Как видим, не разделяет. :)

В этом (принятии любого мужского доминирования как насилия) и заключается точка зрения некоторых феминисток.

Я имел в виду, что сейчас насилие (а не оплата) совершается скорее над мозгом женщины :lol:

С чего Вы такое взяли? Никогда не слышали о проститутах? :blink:

Так это не то же самое. Проституты существуют для мужчин. Просто не все мужчины Ж в сексе хотят, а иногда Ж не хватает, как в тюрьме.

Проституты, которые для женщин, там другое. Ж покупают не секс как таковой, а внимание, ухаживания и пр.

 

Чего же тут неясного? Говорим про секс вообще - забываем про человека, он там лишний. Говорим про современный секс - вспоминаем про культуру, без неё его не бывает.

Человек не лишний. У разных видов может все отличаться.

Культуру во многом секс как раз и формирует, а не наоборот.

 

1а. Не люди приспособили, а природа - в качестве стимула.

1б. Люди не приспособили, а научились предохраняться.

1в. Не только люди.

2. Не главная цель, а первоначальная, то есть к человеку в полной мере неприменимо.

 

А кто еще , кроме людей научился предохраняться?

В этом (принятии любого мужского доминирования как насилия) и заключается точка зрения некоторых феминисток.

да, где-то так.

А секс это всегда мужское доминирование, если не бдсм только.

 

Я имел в виду, что сейчас насилие (а не оплата) совершается скорее над мозгом женщины :lol:

С чего Вы такое взяли? Никогда не слышали о проститутах? :blink:

Так это не то же самое. Проституты существуют для мужчин. Просто не все мужчины Ж в сексе хотят, а иногда Ж не хватает, как в тюрьме.

Проституты, которые для женщин, там другое. Ж покупают не секс как таковой, а внимание, ухаживания и пр.

С чего Вы это взяли, откуда дровишки? :blink: Вы первый раз слышите о том, что женщина может хотеть именно секса? :o

 

Человек не лишний. У разных видов может все отличаться.

Лишний, потому что он - лишь песчинка в мире разных видов. Если его не исключить, всегда будет проекция секса человеческого на нечеловеческий.

 

Культуру во многом секс как раз и формирует, а не наоборот.

Культуру формирует секс, согласен, а почему вдруг секс не формируется культурой? Вы ни разу не слышали выражение "культура секса"? :blink:

 

1а. Не люди приспособили, а природа - в качестве стимула.

1б. Люди не приспособили, а научились предохраняться.

1в. Не только люди.

2. Не главная цель, а первоначальная, то есть к человеку в полной мере неприменимо.

 

А кто еще , кроме людей научился предохраняться?

:ayayay: Пункт 1в означает: не только у людей секс для удовольствия. Это не означает предохранение. Если же говорить об этом, то, к примеру, обезьяны занимаются "безопасным" сексом - анально, орально и мастурбируя.

А секс это всегда мужское доминирование, если не бдсм только.

Если Ж, пардон, осёдлывает М (а он при этом может быть вообще без сознания :lol: ), и он лежит этаким довольным бревном, то в чём тут мужское доминирование? :blink: