Kambodja

Мелифаро, по отношению к себе вы требуете доказательств (цитирую) "Докажите. Что. Я. Это. Говорил. Цитатами. Из. Моих. Постов." А по отношению к другим - выводите это из контекста на раз-два QUOTE (Who @ Sep 4 2006, 19:13) Где я говорил, что поддерживаю погромы? Цитату, иначе цена вам 0. Мелифаро отвечает: "Из контекста одобрение действий вычитывается на раз-два." Вах, какая грррязная борьба, хахаха.

QUOTE melifaro Дата Sep 4 2006, 19:23 Все эти вещи мне знакому и нелицеприятны Я не верю в "выбор из двух зол", и знаете почему? Потому, что путей всегда больше, чем два. Что-то там оплакиваемый в свое время говорил про "склонность к редукции до двух элементов", дабы выбирать легче было Не моя головная боль, что вот конкретно жители карельского городка средуцировали до двух зол. А вы не ссылайтесь на мнимые авторитеты. Думаете придать вес позиции, что только идиоты до 2х редуцируют? Не получится, ибо она не верна. Жизнь вообще всё редуцирует до одного элемента - актуализированного. Головная боль - не ваша, согласен. Только к чему эта фраза вообще, не понимаю? Как будто кто-то на вас тут ответственность вешал за поступки жителей карельского городка, а вы открещиваетесь, мол, "не моя головная боль". К чему это?

QUOTE (melifaro @ Sep 4 2006, 19:01) QUOTE Уже говорили, что никто из адекватных людей не хочет этих погромов, люди хотят спокойно жить и слышать родную речь. Все хотят социальной защищенности и если ее не предоставляет государство, то люди начинают о себе забится сами так, как могут. Путем погромов. Следовательно, люди неадекватны. Who, читайте то, что постите хотя бы один раз перед собственно нажатием на кнопку. Вы побили все рекорды, поменяв точку зрения в непосредственно следующих друг за другом предложениях http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Желтая майка ждет Вас. Вас она уже дождалась. Вы, видимо, считаете, что люди всегда делают то, что хотят, не делают то, что не хотят. Вы, что видно невооруженным глазом, не знаете, что такое "выбирать из двух зол", ну и прочие замшелые мудрствования. Вам, очевидно, даже не знакомо словосочетание "непопулярные меры". Вы, очевидно, даже и представить себе не можете, чтобы народ, не хотя никого громить, убивать, выгонять - был настолько доведен до ручки, что просто вынужден устраивать погромы, сжигать какие-то дома, бить каких-то отдельных людей или группы людей. А, между тем, это ведь происходило всегда, и будет происходить. На что вам не то, чтобы намекали, а прямо указывали в течение всей дискуссии и Who, и PKS, и я. Вы идеалист - но это пройдет.

Ого, мессианство поперло! QUOTE Поэтому Вам следует в первую очередь изменить себя - хоть Вам это, понятно, и очень трудно и неприятно. Затем очередные "аесли" со свинячим* подтекстом QUOTE А если Ваш ребенок, Камбоджа, стал наркоманом, то Вы в этом виноваты в первую очередь. Да, и про наркотики - не надо, тема не об этом. *(с) Веничка Ерофеев

QUOTE (melifaro @ Sep 4 2006, 18:42) QUOTE (Who @ Sep 4 2006, 18:39) Нет, а что делать, если эти наркоманы будут наводить свои порядки, торговать героином на всю округу и подсадят дочку на иглу? Идти убивать всех, у кого сужены зрачки (даже если это следствие болезни глаз) и исколоты вены (даже если это от капельницы, а наркоманы ставятся в пах или под язык)? Так что ли, по-Вашему? Тогда Вам, батенька, в исламские государства - у них так все и происходит обычно http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif N+1ый пост ни о чем. Если провести аналогию - Мелифаро не сказал ничего о том, так всё-таки, убивать их, или не убивать? Или убивать не их? или, может, никого не убивать? А если не убивать, то что делать? А если это делать, и не помогает, то как, убивать или нет, или делать что-нибудь другое? Ничего не сказал, опять бла-бла-бла.

Кстати, по ссылке на комсомолку, по поводу города Сальска - там есть комментарии к статье - вот уж, воистину, глас народа - это вам не форум какого-то закрытого, улиточного Академа - там пожарче будет.

QUOTE ОФИЦИАЛЬНО Начальник УВД Сальска Евгений ПОНОМАРЕВ: Только не надо призыва «Гнать»! - Мне, например, непонятно одно: почему, если русич убивает гражданина другой национальности, он националист, он фашист, он скинхед! Но когда убивают русского человека люди с темным цветом кожи, об этом наше телевидение молчит, как воды в рот набрало? Трусят? Или считают, что так и надо? Да, надвигается что-то страшное... Здесь турки вытесняют русских из деревень. Но мы сейчас говорим о дагестанцах. Спустился с гор, приехал сюда, и начинается хамство. Мы предъявляем требования совершенно одинаковые, наказываем одинаково что русских, что дагестанцев. Но нельзя делать призывов «Гнать»! Мы Северный Кавказ потеряем. Я в 94-м году заходил в Грозный, защищал там конституционный порядок. Я заходил не один. Те, кто были со мной, их уже нет в живых! Произошло преступление. Найти преступников надо, начать диалог - надо. Но призывы об отделении на руку тем, кто хочет Россию превратить в Московию. КОГДА ВЕРСТАЛСЯ НОМЕР На днях статья, предъявленная дагестанцам, стрелявшим на пляже, из «тяжелой» 105-й (умышленное убийство) превратилась в «легкую» 108-ю (превышение пределов необходимой обороны). Что для современной российской юриспруденции является большой редкостью, обычно бывает наоборот... Дмитрий СТЕШИН, Москва - Сальск.

QUOTE Последний мирный разговор Тему продолжили на следующий день. Весть о зверском, «беспредельном» избиении трех местных парней у конезавода облетела город за десяток минут. Стихийно было решено поговорить с дагестанцами. Те от разговора отказываться не стали. Что было дальше, нам согласился рассказать и показать один из потерпевших и свидетелей расстрела Дмитрий Пугачев. Ставший впоследствии организатором двух народных сходов. Дмитрия Пугачева местная власть люто ненавидит, он платит ей той же монетой. Своими глазами видел, как Пугачев, оправдывая фамилию своего буйного предка, орал на матерых сальских чиновников еще горкомовского разлива: «Не сметь называть свой народ толпой!» Не привыкшие к такому обращению госслужащие тушевались перед «активистом-общественником». Почему-то из уст чиновников это словосочетание звучало презрительно. Дима показывает нам место расстрела у пляжного кафе «Разгуляй», эмоционально машет руками, что-то объясняет, и еще незаживший зверский рубец на его затылке все время маячит у меня перед глазами. Диспозиция боя была проста. Кафе на берегу озера, перед ним огромная асфальтированная площадка. 30 - 40 дагестанцев поставили десяток своих машин вплотную к забору и изготовились. Со стороны домов к ним шли на разговор русские парни: ногу за ногу, растянувшись длинной змеей. В тапочках, с полотенцами. Кто-то из них рассчитывал заодно искупаться в озере. Как рассказали мне местные жители, не было ни одной сальской улицы, от которой на «стрелку» с дагестанцами не отправился парень. Даже у официантки кафе «сын тогда ходил на пляж». - Встали мы друг напротив друга, - рассказывает Дмитрий Пугачев. - Вперед вышел дагестанец Хапани, из-за которого все и началось. Его сперва вежливо спросили: «Ты что здесь беспредельничаешь?» На что он ответил: «Да мне по х..!» За такую грубость казаки ему, разумеется, дали в глаз кулаком. И, я лично думаю, совершенно справедливо. Но оказалось, что кавказцы именно этого ждали. Толпа дагестанцев расступилась. За ними стояли взрослые мужики со стволами в руках. И они начали стрелять - под ноги, по убегавшим, в воздух. Русских парней загнали в камыши возле моста. Стреляли по ним, уже куражась. Ранили там кого-то, не сильно. А парень, которого убили, хотел прыгнуть в машину, чтобы уехать, но не успел... Дмитрий Пугачев от бешеного автоматного огня дагестанцев убегал последним, поэтому его, как самого смелого, догнали и рубанули тесаком по затылку. Проваливаясь в бессознание, он слышал, как переговаривались между собой дагестанцы: - Что стоите, добивайте! Но дагестанцы решили, что хватит, - неподалеку, в заглохшей машине, уже остывал труп Юрия Сарычева... Спрашиваю Дмитрия Пугачева: - Вы точно не собирались драться? Мой собеседник тяжело вздыхает: - Мы шли говорить со старшими дагестанцев, чтобы потом сдать преступников, избивших наших ребят, в милицию. Кто ходит драться в шлепанцах и плавках? А? У нас здесь каждый второй воевал, собирались бы их «мочить» наглухо, никто бы не ушел. Хотели поговорить с ними мирно, в последний раз. Ну вот и поговорили. Мирно. В последний раз... Во всем виноваты фашисты? Взгляд дагестанской стороны на произошедшее был чист и не замутнен никакими угрызениями совести: случившееся - политическая провокация, злые силы пытаются раскачать утлую лодку межнационального мира. В принципе я заранее догадывался, что мне расскажет Магомед Газиевич - руководитель дагестанской диаспоры города. Еще до поездки в Сальск я видел в записи его сенсационное выступление на Совете по межнациональным отношениям. Именно от него собравшиеся узнали, что Сальск - не русский город. Что, если русские будут «подниматься», дагестанцы будут стрелять, а выживших привлекут за разжигание межнациональной розни. И вообще «народ у нас разный, кто-то тихий (наверное, русские. - Прим. авт.), кто-то горячий (видимо, дагестанцы. - Прим. авт.), кто-то бандит (прозвучало уважительно. - Прим. авт.), кто-то пахарь (уже снисходительно. - Прим. авт.)». Вины за собой диаспора не чует, а наоборот, затаила обиду за то, что искалечили жизнь 8 дагестанским парням, все-таки задержанным на тот момент. Магомед Газиевич на встречу согласился охотно, и мы проговорили около часа. Взгляд на конфликт у авторитетного дагестанца был прямо противоположный изложенным мной фактам. И, разумеется, при нынешней демократии и свободе слова он имеет на это право. - Сегодня картина следующая - сидят 8 дагестанцев, на которых напали, их спровоцировали, и они себя защищали. На кого напали, он стрелял, стрелял в воздух. Есть жертвы, конечно. Следствие не окончено, суда нет, а обвиняют изначально дагестанцев. И эти, националисты, и администрация. Все! В Сальске каждый год проявлялись такие вспышки, конфликты. Какие -то силы хотят решить политическую проблему или какую-то другую. По мнению Магомеда Газиевича, парням нужно было бежать в милицию с заявлениями. Но тут уж не согласился я: - Магомед, я хоть и из Москвы приехал, но вырос в Ангарском поселке Волгограда. Вот после такого заявления в милицию парень может надевать юбку и ходить в ней до старости. Мой собеседник не смог сдержать смеха, но закончил разговор неожиданно: - Ну и как себя показали эти парни? Как мужчины? После первого выстрела побежали и еще покалечили друг друга сами! На прощание, видимо, исключительно по привычке, Магомед предложил мне взятку в 50 тысяч рублей: «Чтобы про нас все в газете хорошо было написано». После такого «коммерческого предложения» подаренная мне сальскими общественниками пачка компромата о финансовых связях местной власти и дагестанцев приобретала совсем другой вес. Стало объяснимо и вызывающее поведение диаспоры, и загадочная амнистия дагестанским стрелкам, и недоверие народа к властям, которое чуть было не закончилось открытым неповиновением.

в догонку - город Сальск http://www.kp.ru/daily/23759/56455/ QUOTE Cход решил: выселить кавказцев Межнациональный конфликт в маленьком донском городке Сальск из кровавой разборки перерос в общественный протест В обеих столицах России милиция который год увлеченно излавливает скинхедов. Те, несмотря ни на что, продолжают дубасить заезжих инородцев. Пресса с одинаковым аппетитом смакует и то, и другое. И все это уже становится похоже на игру в казаки-разбойники. Однако то, что начинает происходить на окраинах страны, игрушками назвать трудно. В городке Сальске, стоящем на границе Астраханской и Ростовской областей, межнациональный конфликт сразу же перешел в «горячую фазу». На месте «молодежной разборки» на городском пляже между русскими и дагестанцами милиция собрала 74 стреляные гильзы. Восемь русских парней были ранены, а городской морг принял тело местного парня Юрия Сарычева, застреленного в спину. Ни один дагестанец в этом столкновении не пострадал, а стрелявшие в тот же день были почему-то отпущены на свободу... Прошел ровно месяц после расстрела на пляже. Город ждал реакции властей и милиции. За это время задержанных было дагестанцев выпустили под подписку о невыезде, и это переполнило чашу терпения. И тогда перед зданием администрации начался бессрочный митинг. Власть поняла, что замолчать кровавый инцидент не удастся, митинги запретить невозможно. Все было устроено в позднесовковых традициях: заслуженный железнодорожник рассказал о мирной жизни в бывшем СССР. Заслуженная учительница поговорила о многонациональном населении Сальского района (для сведения: 92% жителей района и города - русские). После чего власть решила, что этого вполне достаточно, микрофоны отключили и всех попросили разойтись. Не тут-то было. Митинг шел еще несколько часов, и народный сход потребовал: проверить законность пребывания в районе дагестанцев, их род занятий, найти и наказать виновных в расстреле, выселить не зарегистрированных на территории района лиц в установленном законом порядке. На 9 августа был назначен народный сход, на котором администрация Сальска должна была отчитаться о принятых мерах. Чиновники «отчетный» сход попросту отменили. Нашлось и вполне логичное оправдание: после народных протестов дагестанцев все-таки заново задержали, идет следствие, и давить на него не нужно. Но сама кровавая история, в которой переплелись нерешительность властей, нахрапистое жизнелюбие дагестанских гостей района и южная резкость степных казаков заслуживает внимания. Запал Истоки у бойни на озере были вполне прозаические, «пацанские». За неделю до конфликта из элитных Космических войск вернулся на «гражданку» коренной сальчанин Андрей Рудич. Не знал парень, что первый, самый сладкий после демобилизации месяц он проведет в реанимации. Я встретился с отцом избитого почти до смерти парня Николаем Рудичем. Здоровенный, как будто рубленный топором мужик. Пальцы с плоскими лунками ногтей - такое бывает, когда возишься с железом на холоде. Николай рассказывает подоплеку конфликта охотно. Терять ему нечего. - Лет 10 назад появилась у нас первая бригада дагестанцев, человек 15. Они привезли тему (схему криминального заработка. - Прим. авт.) - «нефть». Тут нефтепровод, конечно, идет, но никому в голову не приходило что-то там с ним химичить. Да и не знали - как врезаться в него, куда ворованное сдавать. А дагестанцы знали. Предложили нашим органам работать вместе, 50 на 50. Водителей нанимали русских, с машинами-наливняками. За ночь зарабатывали по миллиону. Много кто у них в этой артели работал. Платили водителям огромные деньги. Ну и не было это так уж опасно, потому что наливняки сопровождала та же милиция. Никто особо не щемил, охраняемый криминал, короче говоря. Кто этим занимался, разбогатели страшно - и дагестанцы, и власти, и милиция. Начали скупать все что можно через подставных лиц - рестораны, элеваторы, аквапарк вон купили... Разумеется, в Сальске были и свои бандиты, но пришлые оказались милее. - Когда в городе появились дагестанские бандиты, нашего авторитета Шабая вызвали в прокуратуру и сказали: «Видел, дагестанцы приехали? Хоть одна волосинка с них упадет - прикончим!» Я его, Шабая, спрашиваю: «Валер, ты чего их сюда пустил?» А он мне отвечает: «Да мне их теперь охранять приходится!» Но вскоре дагестанцы освоились, перевезли семьи и молодежь. Теперь они сами могли обидеть кого угодно. Зам главы Сальска Анатолий Скубин рассказывал мне про любимое развлечение приезжих - гонки на машинах, прямо перед зданием администрации. Чтобы люди с детьми из-под колес разбегались. Рассказывал он мне, как бросался на такую бешеную машину, как вытащил из нее молодого джигита... И как не было гонщику за это ничего, даже административного штрафа. Николай вертит в огромных руках кофейную чашку. Пальцы побелели - кажется, он сейчас ее просто раздавит: - Молодые дагестанцы, которым лет по 20 - 25, начали борзеть. Как волчата, собираются в стаю и ходят по городу. Беспредельничают: могут телефон отобрать. На деньги поставить, а если деньги есть при себе, так сразу отобрать. Цепочки срывать стали, кольца-печатки. По ларькам стали ездить. Потом магазины загорелись. Стали люди давать им деньги. Жалобы поступают, а милиция их не рассматривает. Не знал мой сын этих раскладов - два года дома не был. Открытая тема Сейчас уже и не столь важно, из-за чего сцепился Андрей Рудич с дагестанцем Ханапи. Концов уже не найти - русские считают, что дагестанец прогуливался с какой-то местной девицей легкого поведения, а та вела себя неподобающе, ей сделали замечание, и понеслось... Дагестанцы, наоборот, придерживаются версии, что благородный джигит Ханапи вступился за честь русской девушки и какого-то русского парня. Правда, по поводу дальнейших событий расхождений не было. Два парня подрались. Честно, один на один. Отряхнулись, умылись, помирились и даже обнялись! - На следующий день приехал к нам этот Ханапи, - рассказывает Николай Рудич. - Он позвал сына прогуляться. Я им говорю - садитесь у нас во дворе. Кто вам мешает? Но Ханапи сослался, что при старшем говорить ему неудобно. Сын взял с собой еще двух товарищей, Дмитрия Тращенко и Виктора Седых, и они уехали. Уже тогда у меня екнуло сердце. Парней отвезли на пустырь к конезаводу. Как рассказал один из товарищей Андрея, дагестанцев там было два десятка, с битами в руках. Его сразу же ударили по затылку, и он отключился, а очнувшись, увидел, как четверо держали избитого Андрея, и Ханапи говорил ему: - Понял, как с дагестанцами связываться? После избиения Ханапи не постеснялся заехать к Рудичам и сообщить, что их сын «получил а... п....ей, потому что поднял хвост на дагестанцев». Николай Рудич разыскал ребят - они смогли выползти к шоссе. - Я позакидал их в машину и повез в больницу. Потом в милицию. Но там мне сказали - смысла нет, им за это ничего не будет. А у больницы сидел Ханапи в своей машине. Спокойно сидел, и милиция его как бы и не замечала. Говорит мне: ну что, тему надо закрывать! Да нет, говорю, у меня сын в больнице, при смерти, так что тема остается открытой!

QUOTE Где-то неподалеку от Вас, в городе, где Вы живете, есть героиновые наркоманы. (Допустим). Будете ли Вы молодцом, если будете пить горькую и колотить жену только на основании того, что оные наркоманы сидят на игле, и убивают за дозу?Кстати, всё именно так и происходит. А вы напридумывали себе идеалов, что не так происходит? Так это ваши проблемы.

Мелифаро - вторые сутки уже пошли - не надоело вам? Не говоря ничего, пытаясь постоянно занять позицию сверху? Тут не дурачки, в основном-то, собрались, вас же видно насквозь. Ваш первый пост в этой теме - был то ли дважды, то ли трижды опровергнут. На этом вся ваша отсебятная позиция, равно как и её аргументация, кончилась. Далее вы танцевали, причем плоховато, то от моих постов, то от Who, то от PKS. Для тех, кому лень читать все с начала, поясню позицию Мелифаро: русские - пьяная голытьба и нищеброды, они во всем виноваты, потому что если ситуацию с дракой и убийством отзеркалить, то именно русские (пьяная голытьба и нищеброды) оказались бы убийцами. То есть, "если бы, то" - что и требовалось доказать.

если вдуматься - НЕ оффтоп http://alekcei.livejournal.com/48625.html

Ох, ладно, Мелифаро, я очень терпеливый - даже согласен, что спорить о логике высказываний с вами, может, и глупо. Просто и по делу вы можете общаться? В 4 или 5 раз я вас прошу - не танцуйте от моих постов, выскажете свое мнение, понятное окружающим. Если надо, попрошу вас еще. Пока не выскажете своего мнения, вы автоматически - болтун. З.Ы. Задачка для (даже не знаю и кого?) Верно ли высказывание? : "Множество натуральных чисел обладает свойством - Если одно натуральное число сложить с другим, то мы получим 4." З.З.Ы. QUOTE Ага. Но мне мало-мало все равно, как Вы меня назовете. После того, что "беседа о этой чашке чая есть беседа о всех чашках чая, поскольку эта беседа о таких всех чашках чая, что эта чашка чая относится к ним" - мне с Вами разговаривать серьезно неинтересно.Кстати, ваша аналогия - очередное перевирание, рассчитанное на то, что в хитросплетениях вашего спора никто не разбереться из сторонних читателей. Вот как оно на самом деле: пусть B<A, тогда, если B обладает каким-либо свойством Q, можно сказать, что A обладает свойством W. Где W - это свойство А иметь В, обладающее свойством Q. Вы же утверждали, что про А вообще ничего сказать нельзя, у него вообще никаких свойств нет. Причем попали в ловушку, на которую сами так бурно реагировали - на квантор всеобщности. QUOTE Я думаю вообще нельзя взять всех чеченцев, и что-то определенное про них сказать- ваши слова? QUOTE Вы даже прочитать внимательно не можете - я сказал что про всех я сказать не могу,Вам видимо кое-чьи лавры спать не дают. Эти постоянные призывы купить букварь, сомнения в умении собеседника читать и писать - смотрите-ка, молодая гвардия имитаторов растет?

ПКС - аплодисменты. Только сейчас найдется куча возражений.

QUOTE С какого, простите, перепугу, то, что я говорю про большинство означает, что я говорю про всех? Ну, как тут еще объяснить? Если можно виртуально развести руками, считайте, что я это сделал. Да, и не пытайтесь использовать старый приемчик - якобы поставить якобы точку, ничего конкретно не сделав. Ваш первый пост был про отзеркаливание. То, что он ошибочен, было замечено не только мной, но так же другими пользователями. После него вы ударились в крючкотворные споры. Вашей позиции, четкой и ясной, нет здесь. Таких людей еще болтунами называют.

QUOTE Конкретно Камбоджа ничего не сделал, но он наци - расстрел Вот, никакой мысли, одна пропаганда, неплохой образчик. Наклеиваем ярлык - и расстрел. Где написано, что я наци? Где вы вообще углядели мою приверженность идеям национализма? Когда в почти каждом моем посте видно, что я резко негативно отношусь к идеологии бритоголовых. Опять перевирание. Кстати, насчет ярлыка наци. По данному признаку сложновато людей-то объудинять в группы. А вот по национальности - просто. Хочешь - по паспорту, хочешь - по морде. С наци так не выйдет. QUOTE melifaro Дата Sep 3 2006, 23:56 Не прыгайте из стороны в сторону. Если Вы не понимаете мысль - не цепляйтесь к, по-Вашему, неправильно построенным фразам - раздражает. А вы старайтесь не раздражаться - это облагораживает. Мысль я вашу отлично понял, но предложил не развивать, т.к. это потребовало бы создания в разделе философия темы, где мне пришлось бы вас постараться убедить в существовании универсальных законов бытия в нашем секторе вселенной. А вот вы, судя по всему, не поняли моего ответа, и раздразились. Не надо. QUOTE Вы даже прочитать внимательно не можете - я сказал что про всех я сказать не могу, но у меня есть предположение, что большинство, и т.д. Уууу...Всё ясно. Нелады с логикой. Когда вы говорите "Я о всех сказать не могу", а потом говорите "могу сказать про большинство" - это означает, что вы можете сказать и "о всех". Т.е. у вас логическая ошибка. Понятно, где? Вы говорите о таких всех, большинство которых... Про всех чеченцев вы не можете сказать, ну чтож, каждый может, то что он может, не так ли? Я вот могу. Каждый народ имеет определенную историю, определенные характерные черты, выбирает определенный путь развития, определенных лидеров и проч. На основании этого можно сказать многое и многое.

ой, понаписали-то сколько, и все сплошь передергивание: (поехали) QUOTE Далее. Вы знаете, про "никто, кроме" - материалы этой ветки - тому опровержение. Я думаю, что среди тех представителей южных национальностей, кто живет в многострадальном городе с "позже, чем 1991" года, довольно много мирных, вполне себе хороших людей, которые себя "плохо" не вели - Народным Сходом им велено убираться. Или там одни... э-э-э-э... бритоголовые в мартинсах бомберах итеде?Они там себя плохо вели, судя по реакции народа. Впрочем, я уже повторяюсь. Мы с вами ходим по кругу. Никто, никто и никогда не будет разбираться конкретно, сделал там вот этот отдельный человек, или не сделал что-то - сделали его соплеменники, которые тут "в гостях" - значит, всё. Амба. Пора уезжать. QUOTE Про "так было всегда" - ну что за детство. Когда был проект первого европейского парохода, в него никто не верил именно на тех же основаниях - всегда корабли плавали с помощью ветра. А потом, Вы знаете, втянулись. Вообще не аргумент, короче говоря, просто потому, что "гуманистические идеи" уже не один раз разворачивали весь тот мир, который казался людям незыблемым. Если я буду с вами об этом спорить, тему перенесут в философию. Просто намекну, где вы не правы: корабли плавали и раньше без помощи ветра. Они ВСЕГДА плавали без помощи ветра. Будете спорить? QUOTE Далее. Любитель типа Мелифаро вам отвечает: я думаю, по разному. Я думаю вообще нельзя взять всех чеченцев, и что-то определенное про них сказать. Видимо, можно сказать, ччто большинство, например, чеченцев, самоопределяются как жители суверенного государства Чечня. Как любитель подзеркалить - ощущаете ли Вы себя чеченцем? Дважды в абзаце неточности. Про всех чеченцев можно многое сказать. Начнем с того, что они все - чеченцы. Можно так сказать? Можно. Далее, внутри своей собственной системы вы пишете, что нельзя, и тут же говорите про то, что можно сказать про самоопределение большинства их. Т.е. утверждаете, что ничего нельзя, и тут же утверждаете, что кое-что можно. Каша в голове. QUOTE Еще немного далее. Если Вас, Камбоджа, кто-то заставляет законодательно относиться к хоть кому-либо как к русскому, или как к брату - я хотел бы знать, где Вы такие грибы... пардон, законы взяли? Стоит только сказать, что к кому-то нерусскому относишся хуже, чем к русскому, так тут же поднимается либерастичный гомон. Скажете, не так? И соврёте. Кстати, вы какие-то такие вещи очевидные отрицаете, что с ними (с отрицаниями) даже непонятно, что и делать. Видимо, вы живете в другой стране, я понял. И у вас не написано в конституции, что страна многонациональная, не написано в УК, что "За разжигание межнациональной розни от ** до ** лет" и т.п. Ну, повезло вам. QUOTE Нащет Вашего ЗЫ я вообще в восторге. Вы только что оправдали деятельность чеченских террористов и экстремистов, благополучно режущих русских в Чечне по Вашему любимому национальному признаку, поздравляю Вас! Так что - главную защиту мерсские чуаджины все же, видимо, получают не от столь ненавистных Вам СМИ, а от таких же гм... Националистов. Хахаха! Уаххахо! Какой страшный вы ярлык щас налепили, ой боюс-боюс! Короче, огромный пост вы накатали, ничего толком не сказав, позицию свою не прояснив. Зато со мной поспорили, ярлычков поналепили, оторвались по полной, гг. Кто понял, что своего имеет сказать Мелифаро? Тишина? Я так и думал.

я в францускам не силен - и не знаю кто такие чуаджины

QUOTE melifaro Дата Sep 3 2006, 21:10 3. На основании чего жители имеют право требовать выселения всех и вся без разбору? Даже не так. Почему же все-таки по национальному признаку? Все злодеи были мужчинами - все мужское население из города. Или так: все они носили кЭпки - все, кто носит кепки - национальный враг? На основании того, что этот мир таков. Что бы там не придумали за последние полста, крайняк, ста лет всевозможные либералы, гуманисты и борцы за права - мир таков. Если люди живут где-то, то они считают эту землю своей. А всех, кто там не живет поколениями - инородцами. И никто, кроме дебилов в мартинсах, бомберах, с бритыми затылками и вытатуированными свастиками не призывает просто так, ни с того, ни с сего бить и выгонять инородцев. Если они себя хорошо ведут там, где они "не дома". Если же инородцы ведут себя плохо, с точки зрения местных, то местные выгоняют их. Так было всегда: и тысячи лет назад, и сто лет, и сейчас, и еще будет. Это ни правильно, ни неправильно - это просто так есть. И какие бы гуманистические идеи не придумывались в угоду сиюминутной выгоде, как бы не запрещали любое высказывание а-ля чемодан-вокзал-кавказ - этим мир не переделать. Кстати, для любителей, типа Мелифаро, отзеркаливать ситуацию - как вы думаете, считают ли себя чеченцы, азербайджанцы и проч. русскими, если живут в России? А то вот любят щас либералы порассуждать, что "все мы живем в одной стране", "Россия - многонациональное государство" и прочий бред. И заставляют, законодательно заставляют русских относится к нерусским как к русским, как к братьям и т.п. А их-то кто заставит к русским, как к своим относиться? Расскажите-ка мне, кто? Проплачиваемые Западом СМИ? З.Ы. Кстати, никто не знает, есть ли скажем, азербайджанская преступность в Чечне? Или грузинская в Армении? Что-то я таак в этом сомневаюсь. И сомневаюсь, что её нет по причине гениальной работы местных МВД. Скорее всего, там просто чеченцы не стали бы долго о правах человека и о терпимости задумываться, а ночью закопали бы любого нечеченца за аулом и нет преступности. И молодцы.

QUOTE (chusik @ Sep 3 2006, 20:53) QUOTE (Kambodja @ Sep 3 2006, 21:16) QUOTE chusik Дата Sep 3 2006, 19:18 может подождем выводов комиссии Общественной палаты? Ну, те, кому сложно свое мнение составлять, пусть дождуться, действительно, выводов, а то что это такое, в самом деле? Мы их кормим, мы их поим, и еще сами должны мнение составлять? Нет уж, позвольте! Давайте подождем мнения. ЗЫ. уже много раз напоминали: не говорите МЫ, говорите за СЕБЯ! неужели не доходит?! http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif Ну, до вас же ирония не доходит? Ну так и до меня не доходит, что вы хотите?

спор с вами потерялся. далее скучно. Я даже уже не понимаю, какой вы точки зрения придерживаетесь, и есть ли она у вас вообще. Чтобы остальные не путались в сплетении постов, резюмирую - Убийство 4х русских двумя десятками нерусских никак нельзя представлять бытовой разборкой. Учитывая же ответную реакцию жителей города, можно предположить логически (а можно и фактически, почитав блоги жителей города), что этнически окрашенные проблемы были и до драки с убийством. И да - в такой ситуации жители вправе требовать выселения по этническому признаку, не разбирая, кто учавствовал в конкретной драке, кто нет. Вопрос уже не в этой драке. И насчет представления в СМИ: то бытовая разборка, то пьяная драка, инициированная "людьми со славянской внешностью" (вот журналюги твари! это они тут пока "с кавказской внешностью", а мы - без уточнения внешности, попрошу), то разгоряченные алкоголем толпы подростков (и это на фоне фотографий, где огромные толпы взрослых и даже пожилых женщин и мужчин) - врете вы всё, прикормыши. Как бы там ни было, но уж точно никогда не бывает так, как по ящику говорят или в газетах пишут - вот уж где эталонное понятие дезинформации.

QUOTE 3. Про "трудно ожидать". Скажите мне, пожалуйста, Вы когда за пределы города в последний раз выезжали? Вам порассказывать историй из алтайского края, про молодого человека, довольоно долго убегавшего от двух алтайцев, гнавшихся за ним с топором, потому, что "им показалось, что у него есть водка"? Или как мы уходили с одних посиделок на вполне такой мирной станции по линии электричек с бо-ольшим трудом, из-за проблем с местным населением? Населению было просто скучно, если что, без всяких там девушек в дредах обошлись. Или как моего родственника забили насмерть ботинками в подъезде за несколько паршивых десяток вполне так славянские товарищи? Как вы меня улыбнули. Судя по вашим росказням, вам кажется, что вы такой повидавший виды, и сейчас поучите тыловую крысу aka Kambodja что такое настоящие проблемы? А по всему видно, что для вас Алтай - это путешествие ого-го. Не смешите такой географией. Кстати, ваши истории про алтайцев ничего не говорят про славян. Алтайцы - не славяне ни разу. А насчет паршивых десяток - так из-за десяток забили, а не за "Аллах Акбар" и "Убивай Русских" - как это было в Карелии. Утешение, может, и не большое. Но очень, очень принципиальное.

QUOTE Милицейские отчеты прошлого года показывают, что наркотический спрут опутал практически всю республику. В числе чистых от наркопреступлений районов пока остаются единицы. Среди них - Калевала, Кемь, Пудож, Беломорск. В остальных статистика неутешительна. Петрозаводск по году дал 174 наркопреступления, Костомукша - 49, Сортавала - 44, Сегежа - 16. Оперативники столичного ОБНОНа утверждают, что в Петрозаводске практически осуществлен передел наркорынка. Если 3-4 года назад большую часть его контролировала цыганская диаспора (в сбыте принимали участие целые семьи и улицы в частном секторе Петрозаводска), то теперь он перешел к представителям других национальных диаспор - чеченцам и азербайджанцам. По словам заместителя начальника оперативного отдела ОБНОНа МВД республики Владимира Карпина, только в прошлом году за распространение наркотиков к уголовной ответственности в Петрозаводске судом привлечены четверо выходцев из Чечни. Отличился в незаконном распространении героина и гражданин Азербайджана, временно проживающий у нас. Он был задержан и арестован по подозрению в хранении и сбыте героина и гашиша в сентябре прошлого года на территории оптового овощного рынка. Сегодня, по словам следователей, временно арестованный пытается уйти от наказания, однако оперативники сумели собрать необходимые доказательства для передачи материалов уголовного дела в федеральный суд. http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=5948 Кстати, про пустой треп. Ваши разговоры про то, что преступность НЕ имеет национальности - вот это пустой треп. Покажите мне статистику - картинку, диаграмку - я поверю. а пока я верю глазам - в криминальных сводках нерусских фамилий и лиц мелькает больше.

///

QUOTE chusik Дата Sep 3 2006, 19:18 может подождем выводов комиссии Общественной палаты? Ну, те, кому сложно свое мнение составлять, пусть дождуться, действительно, выводов, а то что это такое, в самом деле? Мы их кормим, мы их поим, и еще сами должны мнение составлять? Нет уж, позвольте! Давайте подождем мнения.