ANL

Возвращаясь к.... - это легко, если не изображать из себя строителя, а по простому барыжить землей (участки). Классика...

Девушка на красном седане с номером вроде Р981 (или подскажите, кто знает владелицу), наберите номер 8-953-8839-194. Хотел бы компенсировать ущерб (вроде зацепил, но пока соображал, пострадавшая машина уехала).

Реальную стоимость не знает никто, поэтому для красивой картинки можно гнать любую пургу. Без чистовой отделки до 50 тыр/м2 стоимость может в среднем и не дотянет (хотя для малых домов - наберется легко), но и 40-45 - весьма немалая цена для домов. Особенно с учётом того, что деньги вносились не вчера, а годы назад (ипотечные проценты плюсуем сверху). Площади и прочее считалось творчески, это да :ye: . Некоторым бедолагам красивая картинка отчёта потом икнется завышенным налогом, исчисляемым по кадастровой стоимости недвиги. По бумагам дома Весты вообще друг от друга мало отличаются. Кадастровая стоимость самого скромного дома из ж/б панелей реальной площадью 70 м2 с холодным чердаком отличается от таковой для самых дорогих кирпичных домов с кирпичной же облицовкой, вторым светом и площадью около 250 м2 чуть меньше чем в 2 раза :shy: . Это вряд ли. Не уверен даже, что всем желающим продать дом удастся вернуть вложенное с учетом всяких кредитных процентов. Будут первые продажи - увидим реальный расклад. На месте покупателей я бы всё же дождался, пока устаканится ситуация с инфраструктурой. От того, кто ею будет владеть и контролировать, будут зависеть и стабильность поставок ресурсов и величина коммунальных платежей. Опыт некоторых республик очень хорошо показал, как налоги и дорогая коммуналка помогают снижению цен на недвигу.

Интересно, когда Сигмой планируется завершение строительства лыжного перехода? Судя по сегодняшней погоде, до снега совсем недолго осталось, пора лыжи доставать.... Надеюсь с трассой проблем не будет?

Эк разбирает то поклонников ; ) . Страшно подумать, что бы было зацепи я неласковым словом Бабу Леру или Ксюшу :p .

Ну да, ну да, пусть будет не всякий, а широко известный в узких кругах кхм. Если уж мне захочется послушать общие рассуждения об украинских делах именно от еврея (раз уж национальность помянули), то я с удовольствием послушаю Кедми, например. А истерики и сопли тонким слоем оставлю знатокам и ценителям упомянутого блогера.

Редкая гармония названия и содержания :supdup: . Вот только на форум то зачем ссылки на всяких кхм... притаскивать?

Сигма работы вести не может, поскольку там и земля не ее и разрешение на строительство отсутствует (или уже получено?). Сигма убирает ветки и мусор - дело хорошее и правильное, без иронии. Полностью поддерживаю. Что касается дороги, то Илья писал про дорогу от Будкера, по которой сейчас вывозятся дрова. Ваша центральная дорога нам нисколько не интересна.

Если думать в терминах "быстрее и дешевле", то надо просто брать бесплатные, полностью готовые проекты от Фонда РЖС. Если думать как "лучше", то надо разрабатывать проекты под свои интересы, а не пользоваться секондхэндом. Кроме того, не уверен, что проекты "Сигмы" прошли согласование в Фонде. Если нет, то их ценность не выше, чем у миллионов интернетных проектов, то есть близка к нулю. Эти возможности упоминались на случай, если все иные варианты окажутся нереализуемыми или неподъемными по деньгам. У Сигмы ровно такой же расклад, за исключением того, что тянуть сети от Арбузова до вас дальше. Как вариант, наши сотню домов вообще можно к сетям Элитного подцепить :byesmile: . Скудные данные по воде и грунтам, полученные в прошлом веке, давно всем известны. Сама Сигма землю еще не колупала и узнавать у нее нечего. Земли у нас ожидается ровно столько, сколько посчитали проектировщики Фонда - 110 участков на 110 членов ЖСК. Пришлось даже Устав править и менять численность 117 на 110 - Сигма подсуетилась и откусила лишний квартал. Для этого Сигме пришлось запросить новой земли вдвое больше, чем причитается по нормам на число новых пайщиков. Ну и подгрести еще дополнительной земли, на которой "100% строиться не будет". Вроде и не надо было, но не упускать же случай установить дружеские отношения с северным соседом :ayayay: . С другой стороны, нет худа без добра - мы получим земли ровно столько, сколько надо, чтобы построиться. А если соседний кооператив желает протянуть побольше сетей и обустроить за свои средства общественные участки, то и ладно, пускай... Кто бы спорил....

А кто? Ткните на то место в ветке, которое Вас так задело, что Вы пустились в воспоминания об ИГ и сигмовской истории.

Что ж Вы так переживаете? Я понимаю, обидно, конечно, что у соседей все нормально, но что уж тут поделаешь. И полный комплект желающих набрался за неделю с небольшим, хотя так мечталось, что у Весты всё кончится пшиком :rolleyes: . И уже 90% сдали помимо вступительного еще и целевой взнос, что не оставляет сомнений в серьезности их намерений. Недели не прошло, как расчетный счет открыли, а большинство уже всё сдало. Вдвойне обидно :huh:, понимаю. Первый паевой превысит уже сданную сумму менее, чем в 30 раз, а не почти 1000, как было в Сигме. Так что и с паевым особых у нас проблем не предвидится. Естественно, будет небольшое число людей, кто передумает, и выйдет из кооператива - жизнь непредсказуема, личная ситуация может измениться. Ну и персональная благодарность вашей команде от меня лично. Благодаря вашей кипучей деятельности в последние полгода, я кардинально поменял отношение в лучшую сторону ко всякого рода чиновникам, московским, областным и СО РАН-овским. Оказалось, что это нормальные, зачастую очень даже симпатичные люди. Сообща помогли нам пробить создание своего ЖСК....

Поэтому приходите в ветку поделиться своими фантазиями о том, кто на самом деле монстр, потом поизвиняться, и опять по кругу. Кажется подошло время для заклинаний про добрососедские отношения, достойных и замечательных людей и про объединение усилий, нет?

Разговоры о добрососедстве не очень разумно начинать со своих версий истории и своих интерпретаций кто чего на самом деле хотел. Разошлись и разошлись. Если не ворошить, то и забудется со временем. Тем более, что процесс пошел, скоро ожидается и третий кооператив, а там и четвертый подоспеет. Со всеми соседями придется договариваться и строить отношения. Эксклюзивное положение "пилотного проекта" уже растаяло в дымке, да и слава Богу.

Действительно, кому, ну кому может понадобиться земля около АГ? :supdup: Да мне как то всё равно. Это ваши новички, что хотите, то с ними и делайте.

Здесь играю, там не играю. Чужую землю одним способом считаем, а свою другим? Ай-я-яй :ayayay: . Да и вообще, если под рекреационную зону земля отдается, то причем тут именно Сигма? Можно и к лыжне прирезать. Аттракцион неслыханной щедрости :hahaha: . Это правильно, нечего новичков баловать.

Да ладно плакаться то, Сигма вон только что запросила 10 Га на 22 дома. Делить умеете? :ayayay: Заживете... :banana: Вон где разгул фантазии и запросов... P.S. Вот интересно, если старенькие сигмовцы не пустили новеньких на свою землю, новенькие стареньких на свои владения пустят?

А мы никого не уговариваем. Мы сделали так, как удобно нам, и желающих идти на такие правила больше, чем имеется мест. Сигма выбрала другой путь и загнала кучу народа в ипотеку на начальной стадии. Сейчас деньги лежат, проценты по ипотеке платятся, некоторые вообще квартиры попродавали :blink: . Ну дело хозяйское :hz: . Да, ставки малы на начальном этапе. Участник Весты к февралю получит примерную раскладку по ценам и сможет осознанно выбрать какой дом строить и участвовать ему в проекте или нет. Рискует он в самом наихудшем случае ~ 15 т.р. В случае ненаихудшем, когда сразу найдется замена, по крайней мере целевой взнос перезачтется и потери составят максимум 4-5 т.р. И только после этого с уже определившегося участника попросят сдать 360 тыр. Далее никакого "вдруг" и "резко" уже не будет. Что касается 2-го взноса, экстраполяция сигмовского подхода к корне неверна. Я же написал, что дальнейшие взносы будут привязаны к ходу строительства и второй взнос потребуется незадолго до исчерпания первого и т.д. Нам и в голову не приходит копить 200 млн. р. на счетах. По срокам. Пайщики, выбирая площадь дома, будут знать примерно когда и сколько за выбранный вариант платить. Сюрпризов быть не должно. В конце концов, под 2 или 3 взнос уже можно будет и ипотеку взять. Взять, когда уже работы идут и видно, куда предыдущие деньги пошли. Как то так...

Естественно, дома разной площади и построенные по разным проектам будут иметь разную цену м2. И, скорее всего, дома минимальной и максимальной площади будут строиться из разных материалов, чтобы вписаться в установленные рамки. Напомню, что 50 м2 - это площадь виртуального дома, принятого для исчисления первого паевого взноса. Минимальная площадь выбрана для того, чтобы снизить риски пайщиков на входе и финансовые потери от кредитов и от замораживания средств первого взноса. После того, как будет просчитана инфраструктура и несколько проектов домов, пайщики Весты смогут определиться, сколько м2 они хотят строить, и будут платить далее уже согласно фактическим темпам расходов на строительство инфраструктуры и домов. Минимум рисков (насколько это возможно в данной системе) и минимум потерь от ипотек и замороженных средств. Собственно, эта идеология хорошо известна пайщикам Сигмы, поскольку она первоначально предлагалась именно для Сигмы в конце прошлой зимы. Но была отвергнута. Сколько виртуальных 50 м2 домов превратится в реальные 50 м2 дома и будут ли они вообще - пока предсказать не берусь. Станет ясно после расчета коммуникаций и проектов домов.

Базовые принципы Весты, включая распределение расходов на инфраструктуру, были собраны в ее Хартии, выложенной на сайте. Юридической силы Хартия не имеет, но мы надеемся, что основные ее пункты будут утверждены ОС и в дальнейшем изменяться не будут. Расходы на инфраструктуру предполагается делить поровну между всеми пайщиками независимо от площади дома. Напомню, что сейчас по умолчнию все члены Весты записаны на индивидуальные дома с участками 10 соток. Если вдруг в дальнейшем структура жилья изменится, например некоторое число индивидуальных домов заменится на дуплексы, то стоимость вклада в инфраструктуру от строящих дуплексы может быть уменьшена, по предварительным обсуждениям вдвое. Но пока все желают строить инд. дома и причин вводить дифференсацию в оплате за коммуникации мы не видим.

После 31-го возникнут ограничения на вступление в ЖСК для сотрудников академий (для которых были введены временные поблажки). На вступивших в Сигму или Весту до НГ это уже не повлияет. Поэтому, собственно говоря, и такая спешка - Весте надо за месяц пройти столько же формальностей, сколько Сигма год проходила. Одна проблема всё же есть: пока не удается придумать, как легализовать "лист ожидания" - есть шанс, что небольшая часть записавшихся выйдет по тем или иным причинам и уже даже есть кандидаты на будущие вакантные места. Но вот как кандидатов потом принять? Возможно добираться будут только многодетные от области.

:cry3: Как то мысли в Сигме всё время поворачивают в сторону поиска крайних, которых не жалко. А попробуйте подумать чуть дальше. Вот в хвост очереди поставили "безответственных" людей, все хорошие и ответственные вздохнули с облегчением. Безответственные тут же вышли из ЖСК (а чё им, не больно и хотелось), оставив за собой ямы и северные склоны. Оставшимся ответственным придется строить за свои деньги дома на этих проблемных участках, а потом искать на них желающих и отдавать их по номиналу. Каждый выходящий из ЖСК "невезучий" размажет свое невезение по всем оставшимся :unsure: . Может придумать последним 50-100 по утешительному призу и сохранить всех в команде?

Уже есть идеи как именно это осуществить? Если земли не хватает, а в Сигме получилось вроде по 9 соток, то на горке и равнине можно сделать 8 соток, а на склоне или низине - по 10. Можно, и нужно, оплатить расходы на выравнивание/подсыпки проблемных участков, дополнительные дренажи во влажных местах, более дорогие фундаменты на сложном рельефе. Можно рядом с не очень удачными участками запланировать кусочек рекреационной зоны, пешеходную тропку и т.п., чтобы повысить комфорт за счет меньшей плотности и большей "зелености". Идей то вагон. Вопрос в том, что "везунчики" должны чуток поделиться своим счастьем :rolleyes: . В Весте сейчас идет утрясание этих идей. Двух недель не пошло, как нам "вручили" этот участок.

Ерлан, вопрос не в численности, а в дальновидности. Даже если думать исключительно в терминах эгоизма (забудем о прочих тонких материях), то везунчикам крайне неразумно будет упиваться своим везением и игнорировать проблемы невезучих. Сигма обязана построить 365 (минус два уже имеющихся) коттеджа на уже выделенной земле. Если часть пайщиков фыркнет и уйдет, то везунчикам придется строить дома и за себя и "за тех парней". Лучше уж заранеее подумать, как подсластить пилюлю невезучим и удержать их в коллективе.

Ирина, не паникуйте раньше времени, может счасливый билетик выпадет :rolleyes: . А самое главное, сообща подумайте, как не растерять тех, кому не повезет в жеребьевке. Это, если хорошо подумать, в первую очередь в интересах именно счасливчиков с первыми номерами жребия.

Двух выходов никак не получается. Переход между кооперативами невозможен вообще. А последовательность: (1) вытянуть 365-й (точнее 359-й) номер 30-го ноября, (2) дождаться следующего ОС в конце декабря/январе/феврале (?), чтобы выйти из Сигмы, (3) дождаться вакансии в Весте, - слишком длинна и маловероятна. После 31 декабря появится требование нуждаемости плюс мест скорее всего уже не будет :unsure: . В Весте договорились насколько возможно выровнять привлекательность участков. Тогда любой номер в жеребьевке не станет катастрофой. Попробуйте и в Сигме организовать аналогичный подход.