ANL

Вы утверждаете, что ИГ собирается возвращаться в Сигму? А Вы их спрашивали? :ayayay: И что они ответили? :hihi: Именно Сигма посылала запрос (весьма и весьма прикольный по содержанию) в Фонд РЖС на передачу всей земли, а не на часть, положеннную по нормативам. Фонд недвусмысленно выражал недовольство несоответствием численности ЖСК размерам участка и идеям "резервирования" и "добора". Так что этот осенний набор никак не инициатива Фонда. Именно Сигма в лице ее правления запустила компанию по донабору, привычно дав новобранцам обещания, выполнение которых весьма проблематично. P.S. У вас же есть замечательный закрытый форум, на котором прекрасная акустика для художественного свиста. Там никто ничего уже оспаривать не будет....

Поверьте, можно не 150 и даже не 180, а ... 500 и больше. Вы же в Сигме. Ну попросите у Фонда разрешения принять еще 500 человек на ту же землю. Я же не возражаю, даже готов похлопотать за вас....

(Устало) На 56 Га, вы, то есть Сигма, строитесь. 30 Га вы, то есть Сигма, себе зарезервировали. Фонд, умаявшись от Сигмы, поставил максимально льготное условие: наберите хотя бы 164 новых пайщика (включая 155 на дом) и Фонд отдаст вам оставшиеся 30 Га. Опять недовольны. Не нравится плотность на зарезервированных участках? Выступите с комсомольской инициативой удвоить там плотность застройки. Я Вас уверяю, Фонд согласится на 328 новых членов ЖСК на ту же землю с превеликой радостью.

Господи, ну в какой резерв? Вы про ИЦИГ-овские поля что ли? Так они в данной истории вообще не фигурируют, ни в виде земли под застройку, ни в виде резерва. С историей Сигмовского участка всё просто и прозрачно. Было примерно 153 Га, изъятых Фондом РЖС у СО РАН. По ходатайству СО РАН, Фонд согласился безвозмездно передать этот участок (весьма проблемный, но уж такой попросил СО РАН) под жилищное строительство. Возмутились лыжники, у которых в тех оврагах испокон века были лыжни, и изъяли самые проблемные участки под свою лыжню. На этой стадии у Сигмы был первый приступ жадности, но к ее счастью отобрать обратно у лыжников самые болотистые и овражные участки не удалось. Часть оставшейся земли Фонд передал сельсовету под социалку для будущего поселка и часть под дороги. Осталось 86 Га собственно под строительство жилья. По расчетам Фонда РЖС (и нормативам выделения земли) этой земли достаточно для обеспечения 600+ членов ЖСК, о чем Фонд и оповестил Сигму. Но тут в мае у членов Сигмы случился второй приступ жадности и они выгнали половину участников, дабы оставшимся досталось побольше и получше. Осталось на 150+ человек меньше, чем требовалось, чтобы забрать всю землю. Фонд отрезал оставшимся по разрешенному в законе максимуму, причём именно те участки, которые у него просили. Оставшуюся землю Фонд был готов отдать под строительство изгнанным из Сигмы, куда то же ее девать надо. Но не тут то было. Случился третий приступ жадности и Сигма вытребовала у Фонда себе всю землю, клятвенно пообещав набрать недостающих членов ЖСК. Вроде и не надо больше земли, и не известно наберут ли новых членов, но хватательный рефлекс сработал.... Вроде бы всё, всю землю взяли, конкурентов от кормушки отогнали. Что еще то надо? Господи, как же вы делить участки между собой будете?

Троль? Сигме выделена ровно та земля, которая планировалась на момент учреждения кооператива, тютелька в тютельку. Косогор и растущий овраг там уже были, это не ИГ его выкопала. РЖС, существующая на подачки от ИГ, - это сильно :hahaha: .

Вы там от зависти и жадности похоже совсем с глызу съехали, извиняюсь за плохой французский. Успокойтесь уже, абсолютно все земли выделены Сигме до последнего клочка. Нынешняя Сигма уже взяла столько земли, что переварить не в состоянии, новый набор объявила, а вам все продолжают враги мерещиться. Давайте уж стройте наконец что-нибудь.

Вот де-факто -- это как раз не так. Стройка "АЖС-1" не была самой значительной акцией в рамках кормушки. Изучите матчасть. Матчасть давно изучил. Хотите оспорить утверждение, приводите примеры. Мне неизвестны акции с землей в ВЗ большего, чем АЖС, масштаба. Еще раз напомню, что морально-этическую сторону АЖС, ГУП ЖКХ и т.п. я не затрагивал. Только общую сумму в рублях. Смысл моего поста был просто в пожелании логики и последовательности. Либо извлечение персональных выгод из находящейся в распоряжении федеральной собственности является деятельностью нормальной и одобряемой, либо недопустимой и критикуемой. АЖС, "новые" дома на З-долинской, Терешковой, Ильича и Коптюга, коттеджи в ВЗ, склады, ГУПы и хитрой принадлежности медицина - это все одного поля ягоды. Разница лишь в суммах и количестве выгодоприобретателей.

Забавно. Одной из самых масштабных "кормушек" (источников поступления средств помимо целевого финансирования) для СО РАН многие годы являлась земля в ВЗ. В свою очередь самой значительной акцией в рамках данной кормушки была стройка на Коптюга (де-факто, без обсуждения в терминах хорошо-плохо). Сейчас именно такие схемы, как АЖС, инкриминируют РАН инициаторы ее реформы в первую очередь. В вину ставится не Академинторг, не непрозрачные грантовые конкурсы, и т.п., а именно аренда площадей в институтах и, в особенности, строительство жилья на РАН-овских землях. Казалось бы какую позицию должны занять идейные сторонники АЖС и ее форумные певцы? А оно вона как....Большинство из них, оказывается, за реформу... АЖС это замечательно, но реформа РАН нужна, чтобы больше такое безобразие не повторилось. :hmm:

Сдается мне, что желание работать у оставшихся сигмовцев не появилось, а значит поиски врагов продолжатся. Лыжники, ИГ, теперь пара сотен исключенных....на подходе йети и барабашки... Один из самых активных членов ИГ на следующий день после своего исключения водил сотрудников Фонда РЖС по территории и показывал проблемные участки, чтобы оставшимся выделили больше подходящей для строительства земли. Ох неспроста это, он явно делал это с какими то коварными намерениями и в сговоре с остальной ИГ . Вы там не расслабляйтесь, враги не дремлют :). Если говорить серьезно, то что касается лыжников, то сигмовцам стоило бы им памятник поставить (ну или лыж для базы в подарок закупить). Активность лыжников привела к исключению из застройки наиболее проблемных участков (недоисключенные куски уже пол-года пытаются вычеркнуть уже сами сигмовцы), позволила сохранить хвойные насаждения, препятствующие разрастанию оврага, и сохранила комфортное природное окружение для поселка. Более того, нынешняя Сигма не справляется даже с 86 гектарами земли и неизвестно, как это разрешится, а освоить 153 Га, как сейчас уже очевидно, шанса вообще не было. Что касается мифического года задержки, то ЖСК был создан сразу, как позволили законы, и создан очевидно поспешно, что уже 8-й месяц расхлебывается. Так что Сигме от лыжников не было никакого вреда, только польза. "Внутренняя" ИГ появилась в начале марта и засветилась письмом к Путину (все инициаторы письма сейчас из Сигмы исключены) и обращениями в СМИ (все "ходоки" к Ерлану исключены кроме одного получателя субсидии). Эта активность привела, благодаря Ерлану, к встречам со Струковым, привлекла внимание местных властей и инициировала активные переговоры с Фондом РЖС. Замечу, что в марте вся активность ИГ была направлена исключительно против внешних проблем Сигмы. "Внутриполитическая" деятельность началась после собрания 30 марта и должна была по планам ИГ закончиться 17 апреля принятием решения о пути развития ЖСК. Напомню, что 17 апреля - это раньше чем срок 1 мая, который был определен общим собранием Сигмы в декабре, задолго до появления ИГ. Так что ни о каких затяжках проекта со стороны ИГ говорить не приходится. Все эти исторические вопросы уже, конечно, неактуальны. Лыжники уже давно, а ИГ с 15 мая к деятельности Сигмы касания не имеют. Исключенные максимум поприкалываются над оставшимися на форуме, котлованы вам по ночам закапывать не будут .

Видео снимают, но оно где-то оседает в новостных архивах. Но лучше, конечно, смотреть вживую. Если сам в этот театр не вовлечен (уже), то действие должно смотреться весело и увлекательно :supdup: . Прямо по Джерому: "....я так спешил натянуть рубашку, что впопыхах уронил ее в воду. Я пришел в дикую ярость, особенно когда Джордж разразился хохотом. По-моему, ничего смешного тут не было, и я сказал об этом Джорджу, но он захохотал еще пуще. Я отродясь не видел, чтобы человек так веселился. В конце концов я потерял терпение и сообщил ему, что он полоумный маньяк и жалкий оболтус, но он ржал все громче. И вот, выудив рубашку из воды, я вдруг обнаружил, что рубашка-то вовсе не моя, а Джорджа и что я по ошибке схватил ее вместо своей; тут я впервые оценил комизм положения ..." (С) Трое в лодке (не считая собаки)

Уже не меньше половины: 3 сотни - сейчас, плюс еще сотня только в марте, и еще почти сотня (вроде около 80 или чуть больше) не отчислены чисто по техническим причинам (не смогли вручить повестку). Это при 431 сдавшем первый пай, включая 95 субсидиантов. Самое забавное, что увлекшись междуусобной борьбой, перестарались и вытолкнули из Сигмы слишком много народу :boxing: . Теперь придется искать новых участников, а то теперь караван не тронется уже по причине нехватки пассажиров :hmm: . Сравнение с пр. Коптюга хоть и неудачное, но крайне популярное. Очень многие члены Сигмы не задумываясь переносят опыт стройки на Копюга - в смысле организации процесса и привлекательности вложений - на Сигму. Почему Сигма это не пр. Коптюга обсуждалось уже с избытком, но ассоциация крайне стойкая.

Куда? :hmm: Не мешайте и не сбивайте людей своими вопросами :nenado: . Пусть наконец хоть куда-нибудь стронутся. Им уже к концу этого года или началу следующего первые дома сдавать, судя по СМИ: РИА Новости, и обещаниям их главного строителя. Запасаемся чипсами и бронируем места в зале на самую увлекательную часть - процедуру деления участков :ukol: :dubina: .

И вот к финишу стремительно приближаются эстонские гонщики.... :bb: :apps2: Алё, собрание уже 3 дня как прошло, "хитрые, изворотливые и наглые люди" уже давно изгнаны из Сигмы. Остались только добрые, честные и трудолюбивые, которых ждет созидательная деятельность по построению их светлого будущего. Начинайте уж наконец строить, пока снег не выпал B) . Никто и ничего же вам уже не мешает?

Да чтож Вы так переживаете? :huh: Вам не кажется, что это как раз тот самый редкий случай, когда высказывание про народ, заслуживающий свое правительство, справедливо на 200%? Зачем же оставшимся членам Сигмы менять правление, если они разделяют их политику и методы? :hz: Подавляющее большинство оставшихся в Сигме абсолютно свободным волеизъявлением выбрало себе путь развития. Даже Фонд РЖС и тот не поддерживал эту акцию массового исключения, то есть это не был вынужденный шаг. Большинство оставшихся в Сигме по своей личной инициативе пожелали выкинуть своих коллег, примерно половину состава кооператива, даже не дав исключаемым возможности выступить напоследок. Вам или мне не нравится, как вел себя председатель, а оставшимся пайщикам нравится: Им сейчас вообще должно всё нравиться - была одна проблема с внутренними врагами и тех доблестно победили. Так что советы о смене правления едва ли уместны и своевременны. Правление идеально подходит пайщикам, а пайщики - правлению. :love8: P.S. В Сигме остались, конечно, участники с отличающимися ценностями и подходами, но теперь они точно в глубоком меньшинстве.

Это неплохое описание диспозиции 1-2-месячной давности. Сейчас ситуация позапутанней. Фонд РЖС сильно заинтересован в передаче всего участка земли, для чего необходимо собрать 500+ пайщиков. И поскольку Фонд уже убедился в несобираемости нужного количества взносов в установленные им сроки, он весьма легко идет на перенос предельного срока 12 января-> 7 марта -> 24 марта -> 24 апреля -> 1 мая -> ...дцатое июня. Лишь бы был видимый прогресс и гарантии, что в разумные сроки требуемые 500+ пайщиков таки соберутся. (Перспектива прождать еще ....дцать месяцев, а в итоге всё равно остаться с сомнительным куском земли на руках, Фонд естественно не устроит). Поэтому, на данный момент сколь-либо реальной угрозы отбора всей "бесплатной" земли со стороны Фонда нет. Но и консолидации, которая в это вроде бы упиралась, тоже не наблюдается. Ситуация перевернулась: теперь, по сути дела, правление настаивает на скорейшем сворачивании процесса сбора паев и желает втюхать лишнюю землю Фонду, а тот вяло отбрыкивается. :blink: Картина уже из серии "назло маме отморожу уши". Чем всё кончится - один Бог ведает, но очередной строительный сезон похоже опять начнется без Сигмы.

Если бы всем спокойно подумать, то, наверное, и причин не кооперироваться бы не нашлось. Но сперва столкнулись с внешними проблемами, а потом на фоне этих проблем просто незаладилось.... уже внутри ЖСК. Бывает... Сейчас вроде видно, что внешние проблемы разрешимы, хоть и непросто. А вот как (и можно ли) отыграть обратно то самое "незаладилось" - уже непонятно... :hmm: С другой стороны, детскими болезнями лучше болеть в детстве. Сможет Сигма преодолеть кризис - приобретет иммунитет на будущее. А если суждено распасться на части, то лучше уж сейчас, до больших трат. Не судьба значит индивидуалистам НС-ам объединяться в жизнеспособные колхозы.

К сожалению, Вы плохо ориентируесь в текущем положении ЖСК "Сигма". С подачи так называемых "оппозиционеров" в Сигме делается только то, что может быть сделано полностью в обход правления. Это, в основном, письма и запросы во всевозможные инстанции от имени списка членов ЖСК (а не официально от ЖСК), встречи с чиновниками и СМИ. Заказать проект кому-либо от имени ЖСК или повлиять на правление в плане заказа на проектирование "оппозиционеры" никакой возможности не имеют. Такой возможности лишены не только "оппозиционеры". Большинство членов Сигмы также не имеют какой либо возможности реального воздействия на текущую политику кооператива. Поэтому, если от правления Смгмы появляются утверждения о подаче "оппозиционеров", это может означать лишь одно - проект получился плохой.

Извините, а Вы правда член ЖСК или родственник члена ЖСК? B) Большинство вопросов, которые Вы упоминаете, месяцами обсуждались на форумах Сигмы. - Сигмовский участок не был в строительной категории (и сельхоз тоже). Отдельные несознательные члены ЖСК уже несколько месяцев пьют кровь сотрудников Фонда РЖС, добиваясь от них доказательств законности перевода участка в категорию под жил. строительство. Пока вопросы отбиваются стандартным приемом: сначала деньги, потом доки; - Фонд РЖС создан как раз для изъятия федеральных земель и передачи их под жил. строительство; - Рельеф - это первая проблема нынешнего участка, коммуникации - вторая. Есть еще несколько. По отдельности, каждая проблема решаема силами кооператива. Все вместе - только с внешней помощью. Обращение к ВВП было составлено именно в таком ключе: не можете помочь с коммуникациями деньгами - поменяйте участок на менее проблемный. (Если не верите про рельеф, ближе к 24 апреля прогуляйтесь по участку, только честно, от дороги на Ключи до Арбузова.)

Проблема в том, что это не просто земля, а земля с обременениями. И сколько она стоит никто, как раз, посчитать пока и не может. Добавят в "приданное" каких то денег на коммуникации и дороги - идет в плюс. Запишут в договор штрафы за несвоевременное начало строительства и всякие хитрые ограничения на выбор того, что можно строить, - идет в минус. Так что сейчас даже знак стоимости (больше или меньше нуля) определить затруднительно. Похоже, что даже Фонд РЖС не знает реальной стоимости земли, иначе бы не запрещал проведение геологоразведки.

Ну так давайте строиться начиная от гаражей, которые за ИЯФ :rolleyes: . Там земли ровной - на 800 домиков наберется легко, даже поля ИЦИГа трогать не придется. И земля ровная и к коммуникациям поближе. Или всё таки обеспечение своих сотрудников не столь приоритетная цель, чтобы с таким капиталом расстаться? Пусть сначала овраги освоят? Еле сдержал слезы умиления от такой заботы. Одно удивляет: почему людей так долго уговаривают взять по 3 ляма? Сомневающимся даже зарплату предлагают повысить. К чему бы это? :hz:

P.S. Если кому то нравится дорога через середину Сигмы как есть сейчас, то я, собственно, совсем не против. Просто надо суметь договориться с областью, которой уже выделена земля под эту дорогу, чтобы стройку начали уже в ближайшее время и еще нашли средства на обещанную лыжникам эстакаду. Иначе к халявщикам-ЖСК-ашникам присоединятся халявщики-лыжники, которые имеют очень хорошие шансы лишиться лыжни минимум на несколько лет.

Эта логика понятна. Давайте посмотрим и с другой стороны. Сейчас мы имеем проект НГП, который мало кому нравится. Криво и дорого. Если Сигма подписывает договор о земле сейчас, то будет строиться по проекту НГП. Вернее по тому кусочку проекта, который Сигме отрежет Фонд РЖС. Всё, точка. Обратной дороги уже не будет. Что касается альтернативного проекта, то делать его можно и нужно от "земли", то есть от того, сколько и чего можно вписать в имеющийся рельеф. Не хватит пайщиков после подготовки проекта - отрежется также, как и сейчас от проекта НГП. Если большинство членов ЖСК хотят изменить проект и готовы это сделать за свои деньги, то в чем проблема, помимо чьих то амбиций? Время? Так это вопрос спорный. При нынешнем проекте, когда магистраль прорезает весь рельеф, стройку не начать, пока не сделают дорогу хотя бы в грунтовой версии. Если же убрать магистраль из середины поселка, то можете начинать планировку территории сразу после оформления всех бумажек. Я уж не говорю о том, что при разумном проекте с расчётами инфраструктуры пусть +-10-15%, все пайщики смогут нести деньги, зная за что они будут платить. А не как сейчас: то ли центральные коммуникации, то ли септики, то ли асфальт с тротуарами, то ли грунтовка деревенская. P.S. Люди, которым не нравятся неудачные проекты поселка и неудачные проекты домов, - не "халявщики", а просто свободные люди со своим мнением. Которые почему то всё еще находятся в СО РАН в заметном количестве.

А, ну то есть Вы ругаться не хотите? Тогда и я не буду :love2: . Нет как раз объективных проблем, или почти нет, и всё решаемо при наличии доброй воли власть имущих. Многие "халявщики" хотят, в частности, сделать геологию и на ее основе переделать проект поселка (ну не нравится им эта халтурка от НГП-РЖС, нарисованная без учета рельефа). На свои деньги, к слову сказать, проект хотят сделать. Почему бы не разрешить им этого? Еще они хотят определенности по внешним коммуникациям. Не слов или пустых обещаний, которыми уже перекормили, а просто определенности. Скажите сколько будут стоить внешние коммуникации и когда их подключат, и люди смогут определиться, потянут ли они стройку и сколько конкретно им надо брать в ипотеку. Хотят определенности по дорогам, без которых к участкам просто не подъехать: с севера - частные земли и овраг, с юга - запланированная и обещанная лыжникам эстакада, с запада - гаражи и федеральные земли, с востока - овраг и речка. Пока эти и ряд других вопросов решены не будут, никакой стройки всё равно не начнется. Так куда и зачем гонят людей? P.S. Похиленко ведь начинал помогать Сигме во взаимоотношениях с властями, и тут такой выверт. Обидно...

И что же запредельного требовали эти отщепенцы-халявщики? Испугайте нас наконец! Неужели спрашивали куда пойдут их деньги и что им можно будет построить на их миллионы? Это конечно беспредел, любой народный избранник и чиновник возмутился бы. Нет бы, как обычно, жрать, что дают, и помалкивать :bur: .

Поприкалывались? :ayayay: Ходят слухи, что "кое-где у нас порой" пожелания Асеева восприняли всерьез. Счасливые получатели повышенных зарплат и прочих благ, раскалывайтесь, скок к высоколиквидной земле приплачивают? :hahaha: .