В субботу, 28 октября, жители Академгородка выйдут на митинг против точеченой высотной застройки бульвара Молодежи и соединения бульвара Молодежи с улицей Арбузова.

 

Читать далее

Соединения улиц, это не добавление жилплощади, а всего лишь изменение планировки внутри помещения.

Разве соединение улиц не предполагает строительства нескольких сот метров дороги? Впрочем отвечать не стоит.

А выхлоп - сомнительный, пропускная способность перекрестка Российская-Демакова вообще всего скорее от еще одного выхода на него станет меньше. Вот в варианте с расширением Российской до 4-х полос через перектресток точно поедет больше.

"дублер" это как дополнительный профит, перекресток не разгрузит, но разгрузит оба направления по российской, а основной плюс - в экономии на строительных работа по сравнению с устройством прямого соединения. В случае с соединением нужно или разрывать насыпь или насыпать с двух сторон подьем или то и другое. Там еще и опора лэп вплотную к оси предполагаемого соединения.

В моем варианте устраивается только один подьем вдоль насыпи - помоему это проще сделать, но не эксперт и в целом решение "не изящное".

 

То есть вы про вариант когда Бульвар Молодежи не продляется до Арбузова.

На самом деле такое соединение без этого продления ничего не даст кроме проблем, то есть все минусы(типа пробок на БМ) он обеспечит, а вот плюсов почти нет.

Но дело даже не в этом.

Попробую подробнее обьяснить.

 

Сейчас когда ликвидируется железная дорога освободится длинная свободная линия связывающая (примерно) Сеятель- Бульвар Молодежи- перекресток Демакова-Российская-Кутателадзе в районе Инженерной.

На напрашивается пешеходная аллея, с хорошим благоустройством, озеленением, широкая(так чтобы минимум две детские коляски могли разьехаться, а лучше еще шире, освещением и так далее.

Эта аллея может служить как рекреационным целям(особенно в связке с планируемым сквером на перекрестке Российская-Демакова), так и просто как удобная

пешеходная дорога по которой можно пройти от Сеятеля до Технопарка(быстрым шагом там где то полчаса), ну а между промежуточыми точками естественно там еще быстрее будет.

Естественно проектировать аллею надо сразу в расчете на расчистку зимой снега техникой, сейчас такая техника есть.

 

В принципе понимание того, что комфортная городская среда формируется посредством больших пешеходных зон у нашей власти есть, летом уже начали экспериментировать в центре новосибирска с ул.Ленина.

То есть лояльное отношение к такому пешеходному проекту по идее должно быть.

Но инициативу естественно проявлять там никто не будет, нужен запрос общественности на такую аллею.

А его к сожалению нет, причем если каждого по отдельности спросить, "что лучше - железная дорога или благоустроенная аллея" - большинство будет за аллею,

а вот в целом - увы, вплоть до наоборот -- когда на митинге начинают защищать(!) железную дорогу.

Дикость.

Грустно на это смотреть со стороны.

Причем пример удобной для жизни верхней зоны перед глазами, но вместо того чтобы пытаться сделать у себя что-то подобное для прогулок людям проще ругать власть и ездить для прогулок на верхнюю зону.

Но надеяться им кроме себя ненакого.

Понятно, что когда железную дорогу уберут застройщики(и институтские и виванова) как то облагородят освобожденные участки прилегающие к их территориям, но единого пространства от Сеятеля до Кутателадзе при таком подходе никак не появится.

Увы.

Это можно сделать только при активном кураторстве власти, а появиться оно может только при твердом выражении обществом своей воли.

Но будем надеяться - время до сноса железной дороги еще есть, и может все-таки найдутся люди которым не безразлично будущее своего микрорайона.

А вы понимаете, что если не убрать железную дорогу, то будут проблемы со cдачей домов этих кооперативов?

Т.е. на словах вы не против, а на деле - препятствуете.

Простите, но это бред. Если б ж/д дорога была препятствием к сдаче кооперативов, то дорогу бы снесли, либо не стали строить кооперативы, либо изменили бы проекты.

 

Это к сожалению не бред.

Это суровая российская реальность, и теперь вы о ней проинформированы.

 

 

===

Железнодорожные пути следует отделять от жилой застройки городов и поселков санитарно-защитной зоной шириной 100 м, считая от красной линии до оси крайнего пути. При размещении железных дорог в выемке, глубиной не менее 4 м, или при осуществлении специальных шумозащитных мероприятий ширина санитарно-защитной зоны может быть уменьшена, но не более чем на 50 м.

===

Вообще-то это похоже на нормы для железных дорог, по которым ходят грузовые составы. Буду признателен за ссылку на источник.

 

 

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

 

===

4.10.4.5. Жилая застройка должна быть отделена от железнодорожной линии и станции защитной зоной шириной не менее 200 м; для железнодорожных линий I и II категорий не менее 150 м; для железнодорожных линий III и IV категорий и не менее 100 м от станционных путей, считая от оси крайнего железнодорожного пути. При размещении железнодорожной линии в выемке или устройства вдоль линии шумозащитных экранов минимальные значения ширины защитной зоны могут быть уменьшены на основании акустического расчета, но не более чем 50 м.

===

Соединения улиц, это не добавление жилплощади, а всего лишь изменение планировки внутри помещения.

Разве соединение улиц не предполагает строительства нескольких сот метров дороги? Впрочем отвечать не стоит.

Убрать перегородку в квартире между комнатами, тоже охренеть какое увеличение жилплощади..

Убрать перегородку в квартире между комнатами, тоже охренеть какое увеличение жилплощади..

Никто и не утверждал, что это решит все городские проблемы. И пробка с Большевички, понятное дело, никуда не денется. Но локальный эффект очевиден.

В реальности любая дополнительная транспортная артерия - плюс. Это как добавить жилплощадь на то же количество людей. Как увеличить количество лифтов в одном подъезде. Вы же старший научный сотрудник, следовательно должны понимать такие простые вещи.

Для Академгородка - не всегда. Для людей - не всегда. Для населения, состоящего из роботов без органов дыхания - всегда плюс.

Про жил.площадь. Вы себя считаете автомобилем, который живет исключительно на дорогах? Т.е. вы передвигаетесь только на автомобиле и даже не выходите погулять во двор?

Andreikin выше вам уже ответил на тему жил.площади.

 

Что касается "катастрофически опасно". Почему жители Б.М. должны находиться в каком-то привилегированном положении? Почему они могут ездить на своих машинах под чужими окнами, например по ул. Российской или ул. Арбузова, а наоборот никто не должен? Какие несчастные и трагические последствия их ждут, чего они не смогут выдержать и покинут свои жилища? Даже по карте понятно, что м/н "Д" находится отнюдь не в тупике, а сама дорога строилась широкой с целью её дальнейшего продолжения.

Т.е. вы намекаете нам, чтобы мы заткнулись и перестали защищать свои интересы в вопросе сохранения окружающей среды?

Уже много раз повторял, что на бульваре дома стоят в 7 метрах от дороги, на других улицах это расстояние в несколько раз больше. Это имеет решающее значение в степени воздействия автотранспорта на здоровье жильцов.

 

Вообще вся доводы противников развития Б.М. и прилегающей территории довольно смехотворны и больше похожи на гиперболизацию с соответствующим раздуванием из мухи слона.

Вы ничего не знаете про наши проблемы и знать не хотите. Это естественно. Зачем тогда прицепились?

В том то и удивительный момент, что эти активисты ЗАЩИЩАЮТ железную дорогу!

Неправильно. Они защищают свой уютный в их понимании мир, который может быть варварски разрушен после соединения ул. Арбузова и Б.М. А наличие ж.д., пусть и мёртвой, является весомой "защитой" от таких перспектив.

Это два абсолютно разных вопроса, которые случайно переплелись в одном месте.

Котельная нуждается в бесперебойном и быстром подвозе резервного топлива на случай длительного отключения газоснабжения. Так вот пока что новые терминалы под автотранспортную доставку не сделаны, даже проекта нет. Поэтому пока что рано говорить о сносе ж/д, ну если действовать в рамках закона конечно.

Сейчас когда ликвидируется железная дорога освободится длинная свободная линия связывающая (примерно) Сеятель- Бульвар Молодежи- перекресток Демакова-Российская-Кутателадзе в районе Инженерной.

На напрашивается пешеходная аллея, с хорошим благоустройством, озеленением, широкая(так чтобы минимум две детские коляски могли разьехаться, а лучше еще шире, освещением и так далее.

Эта аллея может служить как рекреационным целям(особенно в связке с планируемым сквером на перекрестке Российская-Демакова), так и просто как удобная

пешеходная дорога по которой можно пройти от Сеятеля до Технопарка(быстрым шагом там где то полчаса), ну а между промежуточыми точками естественно там еще быстрее будет.

Естественно проектировать аллею надо сразу в расчете на расчистку зимой снега техникой, сейчас такая техника есть.

 

В принципе понимание того, что комфортная городская среда формируется посредством больших пешеходных зон у нашей власти есть, летом уже начали экспериментировать в центре новосибирска с ул.Ленина.

То есть лояльное отношение к такому пешеходному проекту по идее должно быть.

Но инициативу естественно проявлять там никто не будет, нужен запрос общественности на такую аллею.

А его к сожалению нет, причем если каждого по отдельности спросить, "что лучше - железная дорога или благоустроенная аллея" - большинство будет за аллею,

а вот в целом - увы, вплоть до наоборот -- когда на митинге начинают защищать(!) железную дорогу.

Дикость.

Грустно на это смотреть со стороны.

Причем пример удобной для жизни верхней зоны перед глазами, но вместо того чтобы пытаться сделать у себя что-то подобное для прогулок людям проще ругать власть и ездить для прогулок на верхнюю зону.

Но надеяться им кроме себя ненакого.

Понятно, что когда железную дорогу уберут застройщики(и институтские и виванова) как то облагородят освобожденные участки прилегающие к их территориям, но единого пространства от Сеятеля до Кутателадзе при таком подходе никак не появится.

Увы.

Это можно сделать только при активном кураторстве власти, а появиться оно может только при твердом выражении обществом своей воли.

Но будем надеяться - время до сноса железной дороги еще есть, и может все-таки найдутся люди которым не безразлично будущее своего микрорайона.

 

Не, ну если совсем ударяться в маниловщину, то я бы предложил на месте убираемой железной дороги сделать автомобильную с выходом на перекресток Российская-Демакова, а Бульвар Молодежи соединить с Арбузова сделать пешеходным, весь. На нечетную сторону БМ доступ через эту новую дорогу. Развязку Лавреньтева-Строителей_Мусы Джалиля сделать двухуровневой или на худой конец в виде кольца. Расширить до 4 полос Мусы Джалиля и соответствено массовый поток транспорта на четную сторону БМ пустить там. Для страждущих сделать выезд на Гертруду в районе Аптеки.

..

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

===

4.10.4.5. Жилая застройка должна быть отделена от железнодорожной линии и станции защитной зоной шириной не менее 200 м; для железнодорожных линий I и II категорий не менее 150 м; для железнодорожных линий III и IV категорий и не менее 100 м от станционных путей, считая от оси крайнего железнодорожного пути. При размещении железнодорожной линии в выемке или устройства вдоль линии шумозащитных экранов минимальные значения ширины защитной зоны могут быть уменьшены на основании акустического расчета, но не более чем 50 м.

===

И к какой категории Вы отнесли ветку?

Категория железнодорожных линий Назначение железных дорог Расчетная годовая приведенная грузонапряженность нетто в грузовом направлении на десятый год эксплуатации, млн.т./км

Скоростные Железнодорожные магистральные линии для движения пассажирских поездов со скоростями свыше 160 до 200 км/ч -

Особогрузонапряжённые Железнодорожные магистральные линии для большого объема грузовых перевозок Свыше 50

I Железнодорожные магистральные линии Свыше 30 до 50

II Железнодорожные магистральные линии Свыше 15 до 30

III Железнодорожные магистральные линии Свыше 8 до 15

IV Железнодорожные линии До 8

IV Внутристанционные соединительные* и подъездные пути Независимо от грузонапряженности

 

Подъездные пути — железнодорожные пути, соединяющие железнодорожную станцию, расположенную на магистральной линии, с промышленным предприятием или другой организацией (в более широком смысле — любые железнодорожные пути на самом предприятии, вне магистральных линий общего пользования, то есть пути необщего пользования) ...

 

 

Это к сожалению не бред.

Это суровая российская реальность, и теперь вы о ней проинформированы.

Вы зачем-то вводите людей в заблуждение. Ветка к котельной не относится к тем железным дорогам, к которым применяются приведенные вами нормы.

И она никаким образом не мешает строительству Бозона и Протона. Разрешение на строительство Бозона выдано, на Протон скоро должны выдать.

Кстати, точно нельзя сносить ветку до Эрнеста, т.к. она ведет к депо дрезин для починки контактной электросети. Не думаю, что застройщик ЖСК Протон настолько глуп, чтобы не учесть это в своем проекте.

Это к сожалению не бред.

Это суровая российская реальность, и теперь вы о ней проинформированы.

Вы зачем-то вводите людей в заблуждение. Ветка к котельной не относится к тем железным дорогам, к которым применяются приведенные вами нормы.

И она никаким образом не мешает строительству Бозона и Протона. Разрешение на строительство Бозона выдано, на Протон скоро должны выдать.

 

Строительству - не мешает.

Вопросы возникнут в момент сдачи дома.

 

Это к сожалению не бред.

Это суровая российская реальность, и теперь вы о ней проинформированы.

Вы зачем-то вводите людей в заблуждение. Ветка к котельной не относится к тем железным дорогам, к которым применяются приведенные вами нормы.

И она никаким образом не мешает строительству Бозона и Протона. Разрешение на строительство Бозона выдано, на Протон скоро должны выдать.

 

Строительству - не мешает.

Вопросы возникнут в момент сдачи дома.

Kern выше привел доказательства того, что сдаче домов железка не помешает. Я считаю так же.

Вы же упрямо продолжаете говорить обратное при том, что у вас отсутствуют доказательства.

Это к сожалению не бред.

Это суровая российская реальность, и теперь вы о ней проинформированы.

Вы зачем-то вводите людей в заблуждение. Ветка к котельной не относится к тем железным дорогам, к которым применяются приведенные вами нормы.

И она никаким образом не мешает строительству Бозона и Протона. Разрешение на строительство Бозона выдано, на Протон скоро должны выдать.

 

Строительству - не мешает.

Вопросы возникнут в момент сдачи дома.

Kern выше привел доказательства того, что сдаче домов железка не помешает. Я считаю так же.

Вы же упрямо продолжаете говорить обратное при том, что у вас отсутствуют доказательства.

 

Послушайте, вы правда думаете, что я вам что то доказываю.

Я вас просто проинформировал, из вежливости.

Не хотите, не верьте, дело ваше.

Потом только не обижайтесь.

Послушайте, вы правда думаете, что я вам что то доказываю.

Я вас просто проинформировал, из вежливости.

Не хотите, не верьте, дело ваше.

Потом только не обижайтесь.

Проинформировали о чем? И на что я должен потом обижаться?

Если ваши слова не пустые, объясните подробно.

 

PS. Идея насчет пешеходной тропы вместо жд - замечательная! Все жители Бульвара поддержат, как только снос ж/д ветки будет законным и безопасным для потребителей тепла от котельной.

Уже много раз повторял, что на бульваре дома стоят в 7 метрах от дороги, на других улицах это расстояние в несколько раз больше. Это имеет решающее значение в степени воздействия автотранспорта на здоровье жильцов.

Сдвинут полосы и будет столько же метров сколько и у остальных.

В случае с соединением вы ожидаете что пробка с на российской и части гертурда переместится 5к вам. Не переместится - распределится "равномерно" - у всех яндекс пробки - где чть позеленело сразу тужа. Но в итоге росссийская с гертрудой все равно разгрузятся - жителям прилегающих домов будет полегче. И этих жителей вообще говоря не меньше - даже больше. О интересах будущих жителей уже построенных новостроек - пока речь не веду - но очевидно они тоже заинтересованы в соединении.

Я не против вашей позиции - каждый в праве отстаивать именно свои интересы, даже в ущерб чьим то еще и общественным - норма демократии. В борьбе таких интересов по идее и должен рождаться компромисс с минимальными совокупными потерями.