Краткий список событий этого года:

 

1. Заявление министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили о том что он будет встречать новый год в Цхинвали.

2. Убийство секретаря совета безопасности Южной Осетии Олега Алборова.

3. Показательная военная акция в Кодорском ущелье.

4. Меры по увеличению резервистов и закупки оружия.

5. Недавний инцидент со сбитым на территории Осетии грузинским военным вертолётом.

6. Вчерашние аресты грузинской оппозиции: http://lenta.ru/story/raid/

7. Сегодняшний конфликт: http://newsru.com/world/08sep2006/osetia8.html

Дальше - война?

А чего это пример? Только того что мы не все знаем или разучились верить в то что нам говорят? Или пример обмана? - это очень разные выводы!

 

В ЖЖ, например, который вы нам показали оснавная точка защиты американцев строится вокруг вывода: русский ответ слишком жесткий

А это правда? Я вот не знаю - может наоборот сплошная самозащита?

 

Теперь предположим что в Кремле планировали ответ на этот сценарий. И что? Это плохо? А если бы ничего не спланировали тоже было бы плохо? А где хорошо?

 

Я бы мог проще вопрос задать: без американской военной помощи было бы все это?

Вообще я, кагбэ, кратко резюмирую то, вокруг чего идут беседы там, по ту сторону окопов. Пересказывать дискуссии полностью было бы во-первых слишком обременительно, во-вторых совершенно бессмысленно.

 

Либо правда либо ход в информационной войне.

Да всё же было сказано довольно прямо: войска выведем, но миротворческая группировка будет значительно усилена. Грузины из неё будут выведены. Читай: оставим под видом миротворцев (кстати, их предельная численность соглашениями и мандатом не ограничивается) хорошую часть войск, а грузин вышвырнем из ЮО и Абхазии, будем контролировать их сами. А что мы хорошие парни будут подтверждать наблюдатели ОБСЕ.

Хотя может обе новости - липа. Хрен разберёшь.

Да приказ-то ДАМ подписал, а остальное неважно. Вывод войск займёт столько времени, сколько потребуется.

Да всё же было сказано довольно прямо: войска выведем, но миротворческая группировка будет значительно усилена. Грузины из неё будут выведены. Читай: оставим под видом миротворцев (кстати, их предельная численность соглашениями и мандатом не ограничивается) хорошую часть войск, а грузин вышвырнем из ЮО и Абхазии, будем контролировать их сами. А что мы хорошие парни будут подтверждать наблюдатели ОБСЕ.

Я думаю, если выбрать среднюю точку между двумя новостями, то российские войска рисуют синюю полоску на каске осуществляют перегруппировку. Логистикой занимаются.

Хотя может обе новости - липа. Хрен разберёшь.

Да приказ-то ДАМ подписал, а остальное неважно. Вывод войск займёт столько времени, сколько потребуется.

 

"Вывод займет столько времени сколько потребует. Миротворцев расширим настолько насколько захотим. Хоть всю 58 запишем и еще пришлем."

Ничего не понятно однако - поэтому и по разному все трактуют..

А то что эта непонятность злит Запад - это как раз понятно :)

Вообще я, кагбэ, кратко резюмирую то, вокруг чего идут беседы там, по ту сторону окопов. Пересказывать дискуссии полностью было бы во-первых слишком обременительно, во-вторых совершенно бессмысленно.

понятно, я видно зря уцепился за вашу точку зрения "неверующих", что параллельно со ссылкой проскользнула..

T90 в российской армии чуть ли не байка, к сожалению, как и БМП-3 и БТР90

Хня.

 

Уважаемый Георгий, это есть факт, а не "хня". Прежде чем так говорить, хоть бы посмотрели кому отвечаете.

Что именно есть факт? Я не совсем понял.

Теперь вопрос про числа: есть информация об N убитых. Другой просто нет. Какой смысл ее обсуждать до посинения?

Это только один из примеров. Есть еще ряд интересных вопросов. Например, не могла ли вся затея быть спланированна в Кремле и Мишико просто попался на провакацию? Или ему просто каким-то образом не оставили шансов?

Это типа, как Сальвадор Альенде или Патрис Лулумба?

Скорее он боялся упустить шанс. Неумолимо приближается окончание американской поддержке. И не факт, что в декабре НАТО будет всерьез воспринимать бушевские проекты. Надо же было так продемонстрировать боевую мощь неофитов. :smoke:

Афроамериканцы не пиарятся, а отстаивают свою честь - это раз, а во вторых тема про Грузию

Судьбу Южной Осетии будет решать сам народ Южной Осетии, заявил сегодня во Владикавказе генеральный секретарь ОБСЕ Марк Перин де Бришамбо.

 

«Судьбу Южной Осетии будет решать народ Южной Осетии, принимая во внимание историю и современные реалии», - сказал он. «Необходимо учитывать и тесное взаимодействие и связи с Северной Осетией», - подчеркнул генеральный секретарь ОБСЕ.

 

По словам де Бришамбо, который посетил Северную Осетию в пункте размещения беженцев из Южной Осетии и раненых в зоне военных действий, «люди глубоко шокированы». «Мы видели, что беженцы пережили шок и это будет обсуждаться, дискуссии будут продолжаться».

Судьбу Южной Осетии будет решать сам народ Южной Осетии, заявил сегодня во Владикавказе генеральный секретарь ОБСЕ Марк Перин де Бришамбо.«Судьбу Южной Осетии будет решать народ Южной Осетии, принимая во внимание историю и современные реалии», - сказал он. «Необходимо учитывать и тесное взаимодействие и связи с Северной Осетией», - подчеркнул генеральный секретарь ОБСЕ.По словам де Бришамбо, который посетил Северную Осетию в пункте размещения беженцев из Южной Осетии и раненых в зоне военных действий, «люди глубоко шокированы». «Мы видели, что беженцы пережили шок и это будет обсуждаться, дискуссии будут продолжаться».

И ничто не помешает впоследствии принять ОБСЕ прямоперпендикулярные меры.Судить будем по делам.

Собственно тут кто то спрашивал что говорят грузинам в телевизоре.Ну примерно вот что:

 

 

ВЫСТУПЛЕНИЕ СААКАШВИЛИ ПО ГРУЗИНСКОМУ ТВ

 

Президент Грузии Михаил Саакашвили 13 августа выступил с телевизионным обращением к нации. Ниже приводится полный текст его выступления (перевод с грузинского Civil.Ge):

 

За последние дни, и сегодня ситуация в Грузии остается очень сложной. Сегодня с утра российские танки нанесли атаку на город Гори, устроили погром в административных и многих других зданиях, были заняты грабежом. Перекрыли идущую с Запада трассу, и по сию минуту держат закрытой. Так же как и продолжались на контролируемой русскими территории грабежи людей, и к сожалению, также у нас есть информация об убийствах людей.

 

План России был точно таким же, как в 1921 году. Они вошли под таким поводом, якобы власти Грузии притесняют этнические меньшинства, как это было 1921 году. Но, вообще не вызывает сомнений, что целью России в этой интервенции является завершение государственности Грузии, воздвижение российского флага в Тбилиси, и хотя бы в условиях номинальной свободы полностью управление Грузией. Российский план очень конкретный и поэтапный. Первое – взятие полностью под контроль Абхазии, взятие полностью под контроль Цхинвальского региона – Южной Осетии. Далее, уничтожение основных коммуникаций, они атаковали нефтепровод, взяли Потийский порт, планировалась атака на другие портовые коммуникации, и перекрытие основных дорог. И в это время, вызывать беспорядки в столице, деморализацию населения, бомбардировками, различными репрессивными мероприятиями, использованием того, что Грузия это демократия и тут тоже есть оппозиция, существуют инакомыслящие политики, тем, что они поднимут голос – вызвать беспорядки в Грузии, отставку правительства, и далее, в разрозненной, враждующей друг на друга частями столицы, преломление Грузии на две части, вторжение в столицу, занятие всего и окончательное порабощение Грузии.

 

Мы были и есть жертвы давно уже подготовленного Путиным плана. К сожалению, я уже давно разговаривал об этом плане с различными мировыми лидерами, и к сожалению, никто меня не послушал…

 

Россия намеревалась выставить все в таком роде, якобы мы напали на Цхинвали, на осетин, устроили им геноцид, кА кони говорят, и они хотели, чтобы мы не имели симпатии со стороны мира. И сегодня все СМИ мира, общественное мнение на 100% на стороне Грузии.

 

Сенатор Маккейин вчера сказал хорошо – сегодня каждый американце должен сказать – я грузин. Последний раз такое говорил Кеннеди о берлинцах. Просто так словами на ветер не бросаются.

 

Поэтому этот первый план у русский сорвался до конца, у них ничего не получилось, и все они сделали грубо, по медвежьему.

 

Второй их план состоял в том, что они не должны были встретить никакое сопротивление, столько сил они ввели, они ввели практически все свои сухопутные войска. Этих войск достаточно для того, чтобы все три республики Закавказья, а Закавказье наполнено оружием, чтобы взять все три республики. Они встретили невероятное сопротивление со стороны Вооруженных сил Грузии. Это не мое бахвальство. Зайдите на интернет-сайты и посмотрите о чем пишут российские экстерны – в 12 раз сильнее сопротивление, чем мы ожидали, российской армии нанесен огромный ущерб, уничтожены наилучшие спецназы, уничтожено множество самолетов. Россия потеряла больше самолетов, чем в любом другом конфликте после 1939 года.

 

Россия потеряла несколько сот бойцов, минимум 400 бойцов, по самым консервативным оценкам, которые мы имеем. Она потеряла наилучших спецназовцев. Мы не ради смерти кого-либо. Но, мы не приглашали этих людей в Грузию. Они вошли 7 августа 11.30 ночью, и по их инициативе началась эта большая война и противостояние.

 

В связи с этими потерями российское руководство серьезно задумалось, стоит ли вводить войска в Тбилиси, как это было записано в предварительном плане, после того, как все остальное было осуществлено по их плану.

 

Дальнейшим этап российского плана также не получился, так как они хотели уничтожить грузинские Вооруженные силы. Среди наших Вооруженных сил убиты несколько десятков бойцов, и это очень, очень печально. Но, я потом получил осознанное решение отвести армию потому, что невозможно вести бой с такой техникой так, чтобы не было огромных потер, и чтобы армия полностью не вышла из строя, и перегруппировали вокруг Тбилиси. Это было моим осознанным решением. Несмотря на то, что нам пришлось покинуть множество мест, в том числе и город Гори. И это для меня очень, очень болезненно. Но для нас важным было спасение и перегруппировка Вооружены сил.

 

И самым большим срывом российского плана является то, как ответило грузинское общество на агрессию со стороны России, аналогичную агрессии 1921 года. Вместо того, чтобы они увидели сломленную, испуганную, вставшую на колени Грузию, за эти дни они увидели освещенные города Грузии, людей, которые живут нормальной жизнью, и они увидели огромнейший, самый большой митинг, который у нас проходил за последние несколько лет, в центре Тбилиси, в тех условиях, когда распространялись сплетни, что русские намереваются бомбить этот митинг. Я знал об этих слухах, я знал, что это слухи, иначе я не призвал бы к этому митингу. Но народ же знал об этих сплетнях, и все равно вышло столько людей. Так, что это тоже было очень большим ударом для них. Государственный аппарат не разрушился. Все государственные служащие ходят на работу. В обычном режиме работает финансовая система. В обычном режиме работает полиция, и что самое главное люди работают, как обычно. Я сегодня проехал по городу, везде идет строительство. И это не все, вот завершится все это (конфликт) и мы заново построим свою страну. Возместим в десятикратном размере все, что эти подонки, эти варвары, татаро-монголы 21-го века нанесли нам, эта толпа и банда Атиллы, которая вошла на территорию Грузии.

 

Но, главное, что мы должны показать друг другу пои дорогие соотечественники, вот например вчера, вы знаете, что я поблагодарил своего бывшего конкурента, Левана Гачечиладзе, и других, в том числе неприемлемых личностей, и я отметил, что все люди, и хорошие, и может очень плохие, так или иначе призваны, чтобы это дело закончилось хорошо, и чтобы Грузия спаслась. Главное, что мы должны показать, это то, что мы должны помочь друг другу. Государство выдаст последнюю копейку для расселения всех беженцев, для обеспечения семей всех погибших, но сегодня настало время, когда грузины должны помогать грузинам, сосед должен помогать соседу, родственник должен помочь родственнику, просто незнакомые люди должны помочь друг другу. Мы снова должны поставить на ноги нашу страну. Мы должны подвинуть этих варваров, этих абсолютно нелюдей, которые шастают сейчас на нашей земле, и мы должны, то, что мы показали всему миру в эти дни, когда на Тбилиси идут танки, а в Тбилиси в центре стоят столько людей. Об этом никто не забудет.

 

В эти дни события в Грузии, естественно было бы лучше, чтобы их не было, но события в Грузии перекрыли олимпиаду полностью. Русские рассчитывали сделать во время олимпиады, потому, что никто ничего бы не узнал. Мировые лидеры находились на олимпиаде. Некоторые ушли на отдых. Выбрали точное время. В день начала олимпиады началось все это. Чего скрывать, и я в тот день должен был улететь на олимпиаду, когда за 20 минут раньше принял решение не лететь, потому, что в Цхинвали крайне накалили нам ситуацию. И все эти их планы ч итоге сорвались, и смотрю я на иностранных каналах на их мерзких официальных лиц, с грязным враньем, как неестественно и удрученно выглядят они. Потому, что имидж России похоронен ее действиями если не в течение десятилетий, то за последние несколько дней точно.

 

Мне не стоят похороны ее имиджа жизни хотя бы погибшего нашего одного гражданина. Но, гибель наших граждан не была нашим выбором. Это сделали они и получили соответствующий, во стократ больше урона.

 

Но, мы должны продолжить, должны вытерпеть, как я сказал изначально, должны вытерпеть. Мы должны спасти грузинское государство, потому, что если у нас не будет государства, как в 21-м году, Грузии уже не будет. Снова многие поколения будут вырастать в рабстве, в неопределенности, персоналом, обслуживающим кого-то, под ногами у кого-то.

 

Мы, как никогда, гордо должны поднять голову, и показать всему миру, как сейчас показываем, достоинство грузинского народа, гордость непоколебимость. Мы знали, что мы непоколебимы, но впервые за нашу историю все человечество узнало, что есть одна непокорная, непоколебимая, гордая, с бойцовским духом нация и она называется Грузией.

 

Я нахожусь в контакте с мировыми лидерами. За последние дни, например каждые два часа раз я разговариваю с лидерами Америки, несколькими лидерами, например с президентом Бушем, с которым я разговаривал несколько раз, вице-президентом Чейни, госсекретарем Кондолизой Райс, тут был президент Франции, в ближайшие дни прибывает канцлер Германии, завтра прибывает премьер-министр Турции, побывали тут лидеры пяти европейских стран, которые вышли на митинг и завили вам о своей солидарности.

 

Так, что российский план, что у нас нет поддержки в мире, несмотря на то, что я не был доволен реакцией Запада, несмотря на то, что мне не поверили, когда я говорил, что это произойдет, в конечном итоге, они повернулись медленно, но все-таки повернулись и догадались с чем имеют дело. Медленно потому, что каждый день имеет для равносилен очень большим потерям.

 

Но, процесс начался, и вы наверно слышали заявление президента США о том, что США начинают осуществление военно-гуманитарной миссии в Грузии. Это означает, что порты и аэропорты Грузии будут взяты под контроль Министерства обороны, для того, чтобы осуществить гуманитарные и другого вида мисси для защиты людей.

 

Это заявление очень важное для того, чтобы ситуация разрядилась. Грузия объявляла об одностороннем прекращении огня, мы следовали прекращению огня, несмотря на то, что, хочу сказать, что очень много оружия, практически все оружие мы спасли, боеприпасов у нас очень много, и способностей оказывать сопротивление у нас очень много, но наша задача заключалась в том, чтобы за это время произошла консолидация международных усилий для спасения независимости Грузии.

 

Когда вчера президент Саркози привез мне от Медведева документ, в котором была записана российская мечта о том, якобы в будущем статус Южной Осетии и Абхазии должен был обсуждаться отдельно, с намеком на то, что как Косово, они могут стать независимыми, я заявил об очень четком отказе на принятие этого, после трехчасовых напряженных переговоров это было изъято оттуда. Власти Грузии никогда не примут узаконение потери территорий Грузии путем каких-либо международных механизмов.

 

Позиция русских была очень конкретной. Вчера выставили мне такой ультиматум – если Саакашвили хочет сохранить власть, он должен согласится на возможное определение какого-то статуса в будущем Абхазии и Южной Осетии. Я хочу сказать, что был выставлен такой ультиматум. До того, естественно требовали моей отставки, но сказали, если хотите, чтобы мы сняли отставку, пусть согласится на это. Я сказал, что буду бороться до последней капли крови, но никогда не соглашусь с отделением территорий Грузии. Пока дышу, это будет невозможно, тем более пока я президент Грузии. На такие торги власти Грузии даже с самым варварским агрессором никогда не пойдут.

 

Я хочу, чтобы вы знали, о чем шла вчера речь на переговорах с Саркози в результате его консультаций на протяжении всего дня с Медведевым, и потом еще во время нашей беседы звонил еще Медведеву. Сегодня на Совете ЕС вынесли этот документ, который мы согласовали с Саркози, и там наши друзья еще добавили дополнительные гарантии для территориальной целостности Грузии и вывода российских войск, и для интернационализации процесса.

 

Вся дипломатическая машина заработала сейчас в нашу пользу, и ничего у русских не получилось для того, чтобы посеять какие-либо сомнения в этом направлении. Так, что наше терпение и наша выносливость являются нашим главным оружием. День и ночь наша работа, для того, чтобы вынести информацию в мир, является нашей главной силой.

 

Российская военная машина похожа на сумасшедшего. Смотрят, что бомбят, громят, убивают, взрывают, и в это время Грузия функционирует как нормальная страна, в это время все магазины открыты, на улицах ездят машины, Парламент на заседании, телевидение работает, газеты издаются, и народ ни во что не ставит эту открытую угрозу, хотя мы очень все это испытывает. Вот это и есть борьба Давида и Голиафа. Вот это и есть борьба Святого Георгия. Святой Георгий физически был значительно слабее, но этим духом победил злого императора. И этим духом победит Грузия. В этом духе вернет Грузия все территории и восстановит свою территориальную целостность. Этим духом спасет Грузия сегодня свою государственность и не допустит того, чтобы когда-либо грязный иностранный сапог топтал тбилисскую или полностью грузинскую землю.

 

Я сказал очень четко, и вчера все вместе сказали, сколько бы нас не бомбили, сколько бы нас не передергивали, сколько бы нас не пугали, сколько бы нас не шантажировали, Грузия не сдастся, Грузию никто не сможет поставить на колени. Грузия выпрямится до конца в спине, и уксусом в нос подаст агрессору все те злодеяния, которые этими варварами совершаются сейчас на грузинской земле.

 

Грузинская земля им не принадлежит и никогда больше не будет под их грязным сапогом. Я в этом абсолютно уверен.

 

Да хранит Бог нашу нацию, нашу многоэтническую нацию!

 

Да здравствует Грузия!

 

Геббельс нервно курит в сторонке.Или это галстук так вштыривает?

Кстати, на тему патриотизма. Местное хулиганье в кол-ве 20 чел вторые сутки проводят во дворе. Притащили гитары и совершенно без пива (!) орут патриотические пестни из Кино и ДДТ. :)

Самое время настроить спорт площадок и начать делать фигуру.

Важнее, что в трансформирующихся обществах, в которых происходит разложение традиционной культуры западные ценности и институты не возникают автоматически, а вот интерес к новостям возникает. И «новостные олигополии» удовлетворяют этот интерес продукцией, выражающей точку зрения условного «Севера».

Интерес к новостям? Вы уверены?

 

Возьмем к примеру "патриотов" отметившихся этой ветке. При декларируемом интересе к "новостям", то чего, они ищут на "новостных" ресурсах, это не информация, а чувство принадлежности к "cвоим" и свидетельства того, что "свои" круты и побеждают. Все, что они расценивают как отрицание непомерной крутости своих, подвергается вытеснению или рационализации. Иными словами, собственно, информация их не интересует.

 

Я совсем не уверен, что трансформирующиеся общества ведут себя так же, как местные "патриоты", но поскольку заметной индустрии новостей они не создали, вероятно, спрос на новости не слишком велик.

 

Понятно, если Вы живете, так сказать, внутри неолиберального консенсуса, то мыслить понятиями «успешность», «индустрия», «вендоры» для Вас просто и естественно. Однако именно эти и сходные понятия являются инструментами символического господства.

Вы меня попытались идеологически маркировать. Это возражение моему тезису или что?

С таким же успехом, я могу сказать. что Вы находитесь в консенсусе посcтруктурализма, и язык "власти", "господства", "cимволического обмена" и схожих понятий для вас прост и естественен. :)

Собственно тут кто то спрашивал что говорят грузинам в телевизоре.Ну примерно вот что:

Откуда это? Написано с ошибками.. Речь коряво сложена. Что за источник?