Предлагаю стронникам строительства на Инженерной всех зданий Технопарка указать конкретные площадки, которые они для этого предлагают.

Можно использовать спутниковые снимки из Googl или из Дубль Гис.

А то последнее время слово "на улице Инженерной" стало заклинанием каким-то.

QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 18:53)

Я с Вашим жизненныи опытом к счастью не знаком. Найти точные цифры весьма проблематично, их упорно скрывают. Видно, это ужасная коммерческая тайна. Я обращаюсь к Алексееву, пусть он предоставит. Естественно, что инвестор хочет получить максимум прибыли, вот и лезет в ВЗ. Тут возникает вопрос: либо Академгородок умрет медленно за отсутствием финансирования, либо он умрет быстро, если сюда будет впущен РЕД. В первом случае еще есть шанс. Сейчас же началась борьба с чиновничьей коррупцией.

Только в данной ветке выкладываю ссылку на соседнюю во второй раз. https://academ.club/index.php?showtopi...dpost&p=2781496

Вы бы прежде чем писать, матчасть бы подучили. (мечтательно. Эх ГБ на Вас нет)

Любой инвестор, если он не имбицил, старается получить максимум прибыли это как бы закон экономики и цель бизнеса.

выше кто-то просил цифры про стоимость подведения коммуникаций.

замена километра магистральной теплотрассы в новосибе обходится в сумму порядка 30 миллионов рублей.

QUOTE

Силами Новосибирскгортеплоэнерго будут отремонтированы магистральные и внутриквартальные тепловые сети, оборудование части центральных и индивидуальных тепловых пунктов. Всего по городу заменят свыше пяти километров магистральных теплотрасс, будет восстановлена теплоизоляция на трубопроводах длиной почти шесть километров. Затраты на эти цели составят около 140 млн рублей. Еще 104 млн будет направлено Новосибирскгортеплоэнерго на обновление внутриквартальных сетей. Свыше 100 млн рублей планируется затратить на ремонт и реконструкцию тепловых пунктов, установку нового, более современного оборудования. По улицам Советской, Максима Горького, а также по направлениям к поселкам Затон, ВОХР, кварталу "Сибгипрошахт" проложат новые теплосети на сумму 14,5 млн рублей.

Как человек имевший отношение к теплосетям могу сказать, что замена трассы несколько дешевле нового строительства для подземных трасс - потому что лотки железобетонные целые всегда, плиты в абсолютном большинстве случаев, ну и объем земляных работ примерно вдвое меньше. Вцелом прокладка новой получится полагаю порядка 60 лимонов.

Поправьте меня если я неправ но на на инвестора собирались повесить обременение по ремонту коммуникаций в АГ порядка пары миллиардов из 17. Если 60 лимонов честно умножить на 3 (отопление, вода, говнопроводы) и еще на два (соответствующие внутриквартальные сети) то выйдет 360 лямов на километр удаления. Если поделить скажем 2 миллиарда на 360 лямов выйдет что-то около шести. Чтобы понять шесть километров на местности -считая пупом академгородка памятник Лаврентьеву то от пупа до машинного зала ГЭС - около 8 километров, до нижней ельцовки - 6, до Бердска 9, ну это если по прямой конечно.

цифры конечно впечатлительные, но проектик то тоже не малый, а как известно любите ходить в ватерклозет любите и трубы тянуть.

Инвесторам предложение - чтобы сэкономить на трубах на наиболее отдаленный участок поместить коттеджи оснащенные сортирами типа "очко надворное" на каждый 20 дворов колонка на улице и централизованные продажи угля. Позиционировать как жилье в стиле "деревенское ностальжи" , всячески подчеркивая абсолютную независимость, катастрофоустойчивость и привычность инфраструктуры.

Применяем новые технологии. Поинтересуйтесь какие коммуникации подведены к уютным домам фермеров в северном Мичигане. Ответ - никаких, кроме электричесва и телефона. Сам там был. Тем не менее есть и горячая вода и тепло и сортир в доме.

QUOTE (Rebekka @ Sep 12 2006, 20:00)

В том, что если ещё оставались сомнения о наличии там места под строительство, их нужно было развеять до принятия решения.

Вам же ясно многажды объясняли, что таких сомнений никогда не было https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (zloba @ Sep 12 2006, 22:08)

Применяем новые технологии. Поинтересуйтесь какие коммуникации подведены к уютным домам фермеров в северном Мичигане. Ответ - никаких, кроме электричесва и телефона. Сам там был. Тем не менее есть и горячая вода и тепло и сортир в доме.

Угу. А еще поинтересуйтесь ТАМОШНИМИ доходами жильцов и ТАМОШНИМИ коммунальными платежами. И попробуйте сравнить с МЕСТНЫМИ.

QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 21:14)

QUOTE (zloba @ Sep 12 2006, 22:08) Применяем новые технологии. Поинтересуйтесь какие  коммуникации подведены к уютным домам фермеров в северном Мичигане. Ответ - никаких, кроме электричесва и телефона. Сам там был. Тем не менее есть и горячая вода и тепло и сортир в доме. Угу. А еще поинтересуйтесь ТАМОШНИМИ доходами жильцов и ТАМОШНИМИ коммунальными платежами. И попробуйте сравнить с МЕСТНЫМИ. Новое жилье Технопарка и СОРАН для людей с низкими доходами?

QUOTE (zloba @ Sep 12 2006, 22:26)

Новое жилье Технопарка и СОРАН для людей с низкими доходами?

1) В том числе.

2) Новых технологий, которые вы упоминаете, ЗДЕСЬ еще нет, их, стало быть, надо еще внедрять. Включая стандартизацию, одобрение федеральными органами, создание инфраструктуры уже под НИХ, адаптацию под местный резко континентальный климат (который таки СИЛЬНО отличается от северного Мичигана (я тоже бывал в Чикаго) и т.п. Не один год пройдет, пока станут массовыми и доступными.

 

В общем, это уже обсудили -- стоимость не позволяет. Причем в вашем случае -- не только стоимость капвложений, но и стоимость эксплуатации будет заметно выше, что еще затруднит окупаемость.

QUOTE (zloba @ Sep 12 2006, 18:26)

QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 21:14) QUOTE (zloba @ Sep 12 2006, 22:08) Применяем новые технологии. Поинтересуйтесь какие  коммуникации подведены к уютным домам фермеров в северном Мичигане. Ответ - никаких, кроме электричесва и телефона. Сам там был. Тем не менее есть и горячая вода и тепло и сортир в доме. Угу. А еще поинтересуйтесь ТАМОШНИМИ доходами жильцов и ТАМОШНИМИ коммунальными платежами. И попробуйте сравнить с МЕСТНЫМИ. Новое жилье Технопарка и СОРАН для людей с низкими доходами? Технопарк это не только жилье и инженерная инфраструктура, но и, в первую очередь, возможность получать более высокие доходы, в том числе развивать собственный бизнес в бизнес-инкубаторе. Было бы желание.

QUOTE (zloba @ Sep 12 2006, 21:08)

Применяем новые технологии. Поинтересуйтесь какие  коммуникации подведены к уютным домам фермеров в северном Мичигане. Ответ - никаких, кроме электричесва и телефона. Сам там был. Тем не менее есть и горячая вода и тепло и сортир в доме.

 

Я искренне рад за вас, что вы в Мичигане побывали и видели хорошие дома фермеров.

Северный Мичиган это примерно украина или Ростовская область по климату. Фермерские дома это низкая плотность населения, в таком случае трубы не тянут. Если что даже у нас в таких случаях автомобильная говнобочка используется и накопители при домах. Ну а сравнивать необходимые тепловые потоки для обогрева фермерского дома в Мичигане, даже в самом северном с тепловой нагрузкой от микрорайно 9-этажек. Плюс в этом самом доме скорее всего стоит жидкостный котел на соляре, можете поинетресоваться у жителей частных домов - это самый безгеморройный и самый дорогой способ отопления. Проточные нагреватели воды - тоже не новость, как и газовые колонки. Особенно оригинальны электронагрватели - сперва с КПД 20-30 процентов тепло преобразуется в электричество, а потом опять в тепло - догадайтесь- это дешевый способ получения горячей воды? В условиях РФ в частном секторе - да, потому что электричество воруют, поэтому в осеннюю пору в таких места свет регулярно выносит из-за перегрузок. Сортиры беструбные вообще не новость, имеется там специальный контейнер залитый какой-то жижкой в которой ни одна говнолюбивая бактерия размножаться не может, но жижку эту надо потом захоранивать а не под огурчики выливать после компостирования.

Короче у нас на такие технологии денег не хватит.

 

Если вы настаиваете на новых технологиях то единственное полезное, что могу вспомнить из доступного - это новые утеплители для труб(типа isover) и новые нормы с тройным остеклением.

Изменено 12 сентября, 200619 г. пользователем Гость

QUOTE (zec @ Sep 12 2006, 20:45)

выше кто-то просил цифры про стоимость подведения коммуникаций.

Спасибо, исчерпывающий ответ. https://academ.club/html/emoticons/_closed_.gif

 

(Не в обиду Вам говорю https://academ.club/html/emoticons/cool.gif ) Себестоимости РЕДА меня слабо волнуют. Главное - он согласен на этот вариант? Других предложений у нас нет? Точка. Остальное - девичьи мечты.

 

Реально важный вопрос для нас всех состоит в том, каково значение этого строительства для СоРАНа и АГ.

 

1) В сравнении с нестроительством ничего - сможет ли тогда жить Городок?

2) Если стройка будет НЕ на сорановских землях (как настаивают некоторые), что тогда получит СоРАН? Сможет ли тогда жить Городок?

3) Есть ли иной источник денег для жизни АГ?

 

Вопрос к разным активистам и Активистам.

Изменено 12 сентября, 200619 г. пользователем Гость

QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 22:11)

QUOTE (Rebekka @ Sep 12 2006, 20:00) В том, что если ещё оставались сомнения о наличии там места под строительство, их нужно было развеять до принятия решения. Вам же ясно многажды объясняли, что таких сомнений никогда не было https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Тем не менее, слова А.Алексеева: "Пока ничего дельного не услышал. Похоже действительно нет там места для строительства." звучат как слова человека сомневающегося https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   Я знаю,уважаемый aspopov, что Вы из вежливости часто отвечаете. В данном случае это не обязательно - похоже, у нас просто разное понимание приведённых выше слов А.Алексеева.

QUOTE (Активисты @ Sep 12 2006, 18:53)

Тут возникает вопрос: либо Академгородок умрет медленно за отсутствием финансирования, либо он умрет быстро, если сюда будет впущен РЕД.

то есть вы утверждаете, что населенный пункт быстро гибнет если вдруг в нем начинают строить офисные помещения, жилье, etc.., etc..? очень интересно, объясните пожалуйста почему?

QUOTE (Rebekka @ Sep 13 2006, 00:39)

Тем не менее, слова А.Алексеева: "Пока ничего дельного не услышал. Похоже действительно нет там места для строительства." звучат как слова человека сомневающегося https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Я знаю,уважаемый aspopov, что Вы из вежливости часто отвечаете. В данном случае это не обязательно - похоже, у нас просто разное понимание приведённых выше слов А.Алексеева.

Звучит, как слова человека осмотрительного и не склонного рубить сплеча.

 

Если в этой фразе и есть сомнение, то лишь в том, что найдутся пользователи, которые могут обосновать наличие там хоть какого-то доступного места для стройки.

 

Думаю, понимаем мы, действительно, по-разному. Просто я понимаю правильно, а Вы -- соответственно своим подсознательным желаниям https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Rebekka @ Sep 12 2006, 23:39)

QUOTE (aspopov @ Sep 12 2006, 22:11) QUOTE (Rebekka @ Sep 12 2006, 20:00) В том, что если ещё оставались сомнения о наличии там места под строительство, их нужно было развеять до принятия решения. Вам же ясно многажды объясняли, что таких сомнений никогда не было https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Тем не менее, слова А.Алексеева: "Пока ничего дельного не услышал. Похоже действительно нет там места для строительства." звучат как слова человека сомневающегося https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   Я знаю,уважаемый aspopov, что Вы из вежливости часто отвечаете. В данном случае это не обязательно - похоже, у нас просто разное понимание приведённых выше слов А.Алексеева. похоже АА допустил сарказм. http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=13&ll=54...0.1157&t=k&om=1 на картинке - кусок северо-восточнее АГ от инженерной. красной линией - инженерная. глазом видно, что до края карты (примерно 8-10 км) - леса, дачи, гаражи.

QUOTE (MRV N1 @ Sep 13 2006, 00:44)

то есть вы утверждаете, что населенный пункт быстро гибнет если вдруг в нем начинают строить офисные помещения, жилье, etc.., etc..? очень интересно, объясните пожалуйста почему?

String утверждает не то, что сказали Вы.

 

Не любой населенный пункт, а конкретно Академ городк. И не быстро, а просто гибнет. Причем гарантии, что со строительством каких-то новых комплексов он сразу перестанет погибать, тоже нет. Но, возможно, есть шанс.

 

Соответственно, объяснить, почему Вам подумалось то, что подумалось, ни String, ни кто-то другой, наверное, не смогут.

 

И уж конечно, Академгородк не загнется сразу в случае / по причине строительства технопарка, как об этом кликушествуют некоторые защитники леса и скептики.