Как вы считаете, что является корнями этого явления?

 

 

QUOTE (CCC @ Oct 11 2006, 00:53)

QUOTE (Дмитрий Майничев @ Oct 10 2006, 23:41) И сильного мужчину, и не подчиняться ему. Представьте теперь, чем заканчивается неподчинение сильному. Вот так перспектива у этих отношений... где-то тут ошибка, верно? Каждая женщина имеет такого мужчину, какого заслуживает https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Можно например найти сильного и УМНОГО мужчину, который будет силу, независимость и ум своей женщины ценить и уважать. Посему никогда не предложит своей помощи. Ибо ценит и уважает чужую силу и свободу.

QUOTE (svetlana @ Oct 10 2006, 23:33)

Может, это он про тетенек, которые не дают им пальто подавать с визгом "Вы ущемляете мои права человека"? Кстати, кто-нибудь таких видел, а? Я не верю, что они существуют. Ну, здесь, в России, я не про американчегов - кто их знает, иноземцев. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Дак тут беда вот в чем: если тетеньки требуют равноправия и при этом принимают подаваемые пальто - их обвиняют в лицемерии; если от подавания польт отказываются - их называют истеричками.

Хотя мы как-то мало задумываемся, как беспомощна женщина была в этих дурацких одеяниях, бесчисленных юбках и корсете - ни наклониться, ни потянуться. Тут поднятие платков и подавание пальто - не знак внимания, а вынужденная мера

 

QUOTE (McUrgd @ Oct 11 2006, 00:54)

Так, двигаемся по стрелочкам. Описан пример, когда друг друну помогают -- это помощь. Где-то в теме было про то, что мужчины мельчают и не могут заботиться, ухаживать, тп. -- это отсутствие помощи. Однако получается, что современные мужчины даже такого сделать не могут? Или, может быть, вы хотите сказать, что нужна такая забота? (Хотя это вполне укладывается в границы вежливости).

Беру самоотвод.

Я так не считаю. Рядом со многими моими знакомыми самостоятельными и решительными женщинами - достойные мужчины.

В этой теме я лишь протестую против того, что женщины должны стать\быть "слабыми нерешительными и трусливыми" (с) в угоду тем мужчинам, которые не дотягивают до уровня эмансипированой женщины.

 

Могут-могут.

QUOTE (Дмитрий Майничев @ Oct 10 2006, 23:41)

Очередная вечная тема https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Принцесса ищет принца, Забыв о том, что Принц ищет Золушку.

Нет, лапочка, можете искать себе Золушку, пока не треснете - заметьте: здесь реализованные самостоятельные женщины искали и нашли себе не Принца (нафиг он нужен, этот Вечный Принц - по классификации Михаила Литвака), а Человека. Дьявольская разница, а?

 

Человека - живого и несовершеного, а не сказочного принца, который существует только в воспалённых мозгах мальчиков и девочек (пусть им даже далеко за тридцать), обчитавшихся сначала сказок, потом блескучих журналов. Жизнь не столь празднична, но она гораздо интересней.

 

И с чего Вы взяли, душа моя, что рядом с нами какие-то не те мужчины? Вам ещё предстоит до такого уровня дорасти.

QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 11 2006, 01:26)

QUOTE (Дмитрий Майничев @ Oct 10 2006, 23:41) Очередная вечная тема https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Принцесса ищет принца, Забыв о том, что Принц ищет Золушку. И с чего Вы взяли, душа моя, что рядом с нами какие-то не те мужчины? Вам ещё предстоит до такого уровня дорасти. Ой, а если те ,то в чём проблема-то? Или всё таки те, но не у всех? Или может быть тех на всех не хватит?

QUOTE (McUrgd @ Oct 10 2006, 23:56)

Посему никогда не предложит своей помощи.

А тихо и тактично при необходимости ее окажет, зная что это поймут и заметят. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

 

 

 

 

QUOTE

Мужчины не мельчают, они такие же, а вот женщины выросли

Остались на месте? Слава Богу, не все.

 

Если, переплывая реку, не держать вверх по течению, снесёт вниз.

 

Статистики, сколько женщин заплатило "неудачной" личной жизнью за карьеру и творчество, у малыша, по-видимому, нет. Цифирь в студию.

 

При этом считать свою жизнь удавшейся или неудавшейся может только САМ человек. То, что кажется полным развалом и крахом со стороны, может вполне устраивать того, кто в этом живёт.

QUOTE (McUrgd @ Oct 11 2006, 00:30)

Ой, а если те ,то в чём проблема-то?

У меня ЭТОЙ проблемы нет.

 

Проблемы есть у чмачо, которые носятся со своими мифологическими образами, вместо того, чтобы поддаться живому потоку жизни и понять, что нет ничего вечного и устоявшегося.

 

Панта реи.

QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 11 2006, 01:33)

При этом считать свою жизнь удавшейся или неудавшейся может только САМ человек. То, что кажется полным развалом и крахом со стороны, может вполне устраивать того, кто в этом живёт.

Вспомнилось: "Все счастливые семьи счастливы одинаково, все несчастные несчастны по-своему." © Так вот, неправ был Толстой, и счастливы бывают ой как по-разному. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (CCC @ Oct 11 2006, 00:53)

Можно например найти сильного и УМНОГО мужчину, который будет силу, независимость и ум своей женщины ценить и уважать. Неподчинение сильному и УМНОМУ мужчине заканчивается длительной беседой с совместным поиском компромиса и взаимными уступками по разным вопросам.

Найти-то его можно - а вот удержать рядом будет нечем. Вы не прочувствовали логику силы https://academ.club/html/emoticons/smile.gif "кто сильнее, тот правее." Тот и стремится навязать свою позицию другому. Но насильно ни мил, ни прав не будешь.

 

Какие возможны варианты в случае вооружённого межполового столкновения? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

"Я твоё мнение ценю и уважаю и тебя люблю, но считаю по-другому, поэтому сделаю по-своему." Вот логика сильного мужчины.

"Я твоё мнение уважаю, поэтому соглашусь." Вот другая логика.

Некоторые вопросы не терпят компромиссов. Разговоры в этом случае бессмысленны. Либо принимаешь человека, как есть, либо нет.

 

Для примера... Нужна ли мне независимая женщина? Предположим, да.

А зачем я ей сдался бы?.. Она же от меня никак не зависит. Где контакт? Нет его. А если есть любовь, то уже нет и речи о взаимной независимости.

 

Поэтому либо женщина всё-таки признаётся себе в том, что в чём-то зависит от своего мужчины, знамя феминизма покрывается пылью на антресолях, и тогда конфликты разрешаются мирным путём. Либо не признаётся, и начинается ядерная война в отношениях)

 

Сила женщин в женской слабости, пускай и притворной) пусть те, кто перенимает у мужчин агрессивное поведение, не удивляются, что к ним уже не относятся как к женщинам.

 

QUOTE

Нет, лапочка, можете искать себе Золушку, пока не треснете - заметьте: здесь реализованные самостоятельные женщины искали и нашли себе не Принца (нафиг он нужен, этот Вечный Принц - по классификации Михаила Литвака), а Человека. Дьявольская разница, а?

Мне-то зачем Золушка, когда у меня есть принцесса? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif да и в принцы набор давно без меня закончился)

А вот некоторые тут и ищут, и ищут, и ищут...)) и всё им какие-то обмельчавшие мужчины попадаются..) реальные, а не сказочные.

QUOTE

И с чего Вы взяли, душа моя, что рядом с нами какие-то не те мужчины? Вам ещё предстоит до такого уровня дорасти.

--> МГ: вы что-то путаете, перечитайте тему - я сказал, что у каждой женщины такой мужчина, которого она заслуживает. То, что он не тот, вы домыслили уже самостоятельно)

 

QUOTE

Если, переплывая реку, не держать вверх по течению, снесёт вниз.

Из серии "Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овёс." Жду продолжения https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 11 2006, 01:33)

Статистики, сколько женщин заплатило "неудачной" личной жизнью за карьеру и творчество, у малыша, по-видимому, нет. Цифирь в студию. При этом считать свою жизнь удавшейся или неудавшейся может только САМ человек. То, что кажется полным развалом и крахом со стороны, может вполне устраивать того, кто в этом живёт.

Ключевые слова "возрастная психология", "этапы жизни" и "потребность в самореализации" (проявляющаяся по-разному на разных этапах). Дальше сами.

QUOTE (Дмитрий Майничев @ Oct 11 2006, 00:44)

1.Найти-то его можно - а вот удержать рядом будет нечем. Вы не прочувствовали логику силы https://academ.club/html/emoticons/smile.gif "кто сильнее, тот правее." Тот и стремится навязать свою позицию другому. Но насильно ни мил, ни прав не будешь. 2.Какие возможны варианты в случае вооружённого межполового столкновения? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif "Я твоё мнение ценю и уважаю и тебя люблю, но считаю по-другому, поэтому сделаю по-своему." Вот логика сильного мужчины. "Я твоё мнение уважаю, поэтому соглашусь." Вот другая логика. Некоторые вопросы не терпят компромиссов. Разговоры в этом случае бессмысленны. Либо принимаешь человека, как есть, либо нет. 3. Для примера... Нужна ли мне независимая женщина? Предположим, да. А зачем я ей сдался бы?.. Она же от меня никак не зависит. Где контакт? Нет его. А если есть любовь, то уже нет и речи о взаимной независимости. Поэтому либо женщина всё-таки признаётся себе в том, что в чём-то зависит от своего мужчины, знамя феминизма покрывается пылью на антресолях, и тогда конфликты разрешаются мирным путём. Либо не признаётся, и начинается ядерная война в отношениях) 4. Сила женщин в женской слабости, пускай и притворной) пусть те, кто перенимает у мужчин агрессивное поведение, не удивляются, что к ним уже не относятся как к женщинам.

1. Конечно я почувствовала логику силы. Только на все есть ответ "Кто сильне, тот правее - и один (а тогда уже правее кого?)"

 

2. Как насчет:"Я твоё мнение ценю и уважаю и тебя люблю, но считаю по-другому, поэтому сделаю по-своему." со стороны женщины.

 

Или "Я твое мнение ценю и уважаю, но это решение уже принято и обсуждению не подлежит, а вот об этом (другом) вопросе мы вполне можем поговорить "

 

Или "Я твое мнение ценю и уважаю, поэтому помня, как ты уступил мне в вопросе 1, поступлю по твоему в вопросе 2."

 

3. Мужчина и женщина в случае любви взаимозависимы, оба это признают и на полке соответственно пылятся 2 "знамени".

 

А перед ядерной войной ведутся переговоры.

 

4. То что вы предлагаете-лицемерие. По моему при достаточной близости такое поведение женщины будет мужчину унижать.

Также лицемерием является и вежливость, по-вашему))

То, что я говорю, - это маленькая невинная хитрость, которую умные женщины применяют со времён, когда шкурой мамонта настилали полы в пещерах.

 

О 3: в том-то и дело. Главное, не кичиться своей независимостью, отношения будут здоровее...

Да, наше (российское) общественное сознание очень поощряет манипулятивное поведение женщины.

 

 

То, что вы предлагаете-далеко от вежливости.

 

ИМХО: По настоящему сильному мужчине не нужна притворно слабая женщина. Ему нужна честность открытость и искренность.